與大家分享, 最近朋友寫的一篇關於設計的文章, 我想這是台灣普遍的現象!!
我想也是所有設計師的心聲~不管是美術人員、藝術家也好、設計人也好, 或其他領域的設計師也好, 是該正視的問題!
轉貼正文如下:
最近觀看臉書的一個社團，討論的都是在設計職場上受到的委曲與不滿，看了很多同樣是設計師的心情分享，我也不免的插上幾句話助長風氣一下，其中所有問題都有一個共同的癥結點：「視覺設計被看的很卑微。」
網路上的一篇文章，引起視覺設計師們的共鳴，內容說的是各行各業皆有價值，只有設計是免費的價值，在許多人的眼中，視覺設計被看成是塗鴉、是隨手畫圖案，弄個Logo被要求要用送的，您可知道設計師設計一個Logo需要花費多少心思，弄個名片還被砍到比工讀生的時薪還低，您可知道設計名片也是需要花時間，同學或朋友要求排版一張傳單，也被認為是應該的，或是幾百塊錢就可以打發的，當第一版完成之後，是設計師以累積的經驗做出最直接且有效的最佳排版，
然而卻又一改再改、東改西改、越改越四不像，原先的設計全都亂了陣腳，您可知道這樣的東改西改，浪費了您的時間、也失去這份傳單的主軸，以上全部的癥結點都是：視覺設計被看低了，認為視覺設計是沒內容的勞動。
視覺設計師在設計學校學的造型學、色彩學、設計學…等，在這些面前全都成了廢物，客戶老是改東改西，改得有道理也就罷了，全是一些沒必要調整的小地方，例如：這個左移一點點、那個右移一點點，這個縮小一點點、那個放大一點點，若設計師的設計，需要這樣改一點點，就會讓產品大賣，那設計師全都辭職，設計師將版面編排好，表示已經想過很多種可能，認為這樣是最合適的安排，想一想，只不過是客戶想要主導設計，但這個並不是客戶的職責，而是設計師。
另外還有一個問題也被廣為討論，那就是殺聲遍野的價格割喉戰，殺價有理，設計無價(沒有價值)，所以要一砍再砍，砍到見骨繼續砍，全是因為客戶一廂情願的想法，認為設計只是沒內容的勞動，便宜了事，設計師是人，熱愛他的工作，作品代表他的人格，怎麼會沒內容？當設計師拿出成品時，是否問過他為何如此設計？這樣設計的理由是什麼？近來遇上一個案例，一個委託製作一套網站版面，並指定要使用CSS建構，當我報價後，對方說出我意料中的回答：「啊！怎麼這麼貴？我認為只要1,000塊錢就可以解決。」
以上案例說明：視覺設計真的被看扁了！
一套網站版面並以CSS建構，需要花多少時間？
有些設計師也許只要一天、兩天，那一天單純工資也要1,200~1,500，
也就是說至少要1,200~2,400，那利潤呢？
工具軟體、硬體成本呢？智慧財產價值呢？
沒錯！委託人他們要賺錢，設計師不需要賺錢，
因為設計就只是塗鴉、隨手畫圖案而已，內容完全不值錢。
同為設計的產業：
以室內設計來說，一張設計圖最低也要數千，畢竟那是設計師的結晶；
以產品設計來說，畫個模具的CAD也至少要上萬，因為那也是設計師的結晶；
以服裝設計來說，打一個版至少也要數千，因為那是設計師的結晶；
以造型彩妝來說，一個造型彩妝也要數千，因為那也是設計師的結晶；
那視覺設計如何？一個Logo說要送，一套網頁版面只要1,000塊，
因為那不是設計師的結晶，那是什麼？不就是塗鴉、隨手畫圖案而已嘛！
有些客戶會說：要不是我不會軟體工具，也不會找你來做，這點小事…balabala
有些老闆會說：放這個、不要那個，一小時內做出來，我也學過設計…balabala
有些業務會說：明天客戶要，趕快弄一弄，啊不就畫個圈、打個字而已…balabala
有些ＸＸ會說：這個正面改側面、把美式改成日式歐風、多做十個版來看看…balabala
想一想，真的是長嘆三聲，怎麼專業的視覺設計會演變成這樣？
從事設計這麼多年來，近幾年一直在教育客戶將設計看成是有價的服務，先不論設計的成果價值是多少，光憑工資就不應該隨意喊價錢、砍價錢，況且設計師的作品是根據造型學、色彩學、設計學…等設計出來的結晶，利潤、工具軟體、硬體不說，光印一張A4彩色圖稿就近百，那智慧財產價值呢？「嘿嘿！不用錢呀，反正又不是我想的、又看不到、摸不著，沒有價值啊！」這樣的風氣不允許再繼續下去，設計師們要有這些共識。
這個窘境要一部分的人負責，就是亂砍價錢的，把這些人的胃口養大，一個Logo設計不用錢，請問需要花多少時間在上面？不用花時間？
一張A4插畫100塊，請問需要花多少時間在上面？一小時？
一張傳單彩稿200塊，請問需要花多少時間在上面？兩小時？
要說設計不能這樣算，因為設計不能用量化來計算，那應該用什麼？
設計是一種思想、潮流、一種風格、象徵…
我們承認，目前設計沒有一個計價標準，因為它代表的是客戶心中的價值，若今天認為Logo不用錢，那是不是認為企業也沒有價值？若今天認為一張插畫100，那是不是認為產品只值100？
當產品設計師發表設計作品時，價值是誰決定的？
當服裝設計師發表服裝設計時，價值是誰決定的？
當室內設計師發表室內設計時，價值是誰決定的？
當造型彩妝師發表造型彩妝時，價值是誰決定的？
是的！是客戶決定它的價值，是您決定它的價值。
視覺設計也應該有此公平對待，我們要求您尊重設計師的專業，視覺設計師不是廉價勞工。
視覺設計與其他設計有一個很大的分別：實體與虛擬。
視覺設計的東西不是產品、不是可以賣錢的、不是馬上可以感受到的，它需要經由傳播的管道產生影響力、它需要被看見後產生購買力，視覺設計它是一個服務、一個有所本的服務，它是一個概念的傳達、一個意識的表現、一個意義的象徵，表演藝術、舞者，表演也是有所本的，現代漸漸的認同表演藝術是有價值的，因為它也是一個概念的傳達、一個意識的表現、一個意義的象徵，撰寫文字、文案的作家，寫文章也是有所本的，大家認同寫文章是有價值的，因為它也是一個故事的闡述、一個想像的敘述、一個意境的創造，故同理，視覺設計是有價值的服務，同樣在視覺上營造效果。
給老闆們一段話：
今天貴公司請了一位專職設計師，每個月您希望他的產值是薪水的幾倍？
至少要兩倍吧，倘若設計師的薪水僅僅2.5萬，那就是要有5萬的產值，當今天客戶要求你Logo用送的、插畫一張100塊錢、傳單一張200塊錢，5萬的產值要做多少傳單的設計，答案是：250張，那一天要做10張傳單，一張傳單只能用48分鐘設計，而且還不可以上廁所，其他事也都不能做，這時您是否該想想，設計師有這麼廉價，設計的成果有這麼廉價？況且這僅僅是兩倍產值而已。
給業務的一段話：
當您洋洋灑灑、豪氣干雲的答應給客戶樣樣有、樣樣都便宜的承諾之前，請您先想一想，設計師需要多少時間去設計客戶所需的項目，在老闆的理想產值前提下，您的承諾是會大大增加設計成本，另外，設計師不是萬能，要Logo就給、要網頁就給、要影片就給，要什麼有什麼的給，也不是今天要今天就可以生出來的，設計師不是閒閒沒事做等你的業務，他還要負責老闆交代的工作。
給客戶的一段話：
我們了解您求好心切，總是想要調整到最好，左移一點點、右移一點點，真誠的、真心的對您說：這樣的調整並不會讓您的產品銷量大增，設計師排版時都已經為您想好一切，您無須在花心思在這些小地方，在版面風格營造上，設計師們唸過的藝術史、設計史一定足以設計您的委託，請相信設計師的專業，若有不妥之處，也請理性溝通，切勿輕視設計師，直接否定設計師數小時、甚至數夜的心思，這樣很傷設計師的心，最後，一家公司生存，需要有一定的獲利水準，當您在砍價錢時，無非是要這家設計公司或工作室快快倒閉，當您的產品被消費者砍價錢時，是否也會捍衛您的價格，此時希望您能設身處地想一想。
給設計師的一段話：
您的設計必須符合長官或客戶條件，必須有所本的設計您的委託案，當長官或客戶問您為何如此設計、如此安排的理由是什麼，請勿瞎掰，請拿出您的專業，讓您的長官或客戶了解設計，從事個人接案的設計師們，價錢可依據您的身價之一日薪資來加乘，記住！有所本的計算，切勿無限上綱，將您的客戶當冤大頭，舉例說明：當您的所設計的委託案，需要花一整天的時間來設計時，計算方式：一日薪資1,500 X 2倍(軟硬體與智慧財) = 3,000，當然，你可以依據您的創意價值來提高倍數，但也要客戶認同才行，設計業需要各位來開疆闢土，謹慎行之。
給有朋友或親人從事設計的人一段話：
當您的朋友在外被客戶砍殺到遍體麟傷，身為朋友要暸解設計是勞神傷的工作；
當您的親人在公司被老闆壓到喘不過氣，身為親人要體像設計是壓力大的工作；
所以當您需要請您的朋友或親人幫忙時，切勿再要求免費做一做，
您開一家餐廳，朋友上門來消費，不會要求你免費送他，因為您有成本壓力；
您寫一段文案，親人委託你撰寫，不會要求你免費撰寫，因為您有智慧財產；
請記得！設計師需要被關懷、被重視、被尊重，而不是落井下石。
若您要省錢、省成本：
您可以找初出茅廬的學生為您做設計，可節省設計費，您可以使用設計好的樣板直接做套用，可節省設計費，您可以找個設計作品，讓設計師參考，但非抄襲，也可節省設計費，除此之外，請勿再砍殺設計公司、設計師的生存空間，設計公司開了又倒、倒了又開，就是常默許砍價的客戶砍價錢。
視覺設計師之所以存在，就是因為社會上需要這樣的工作者，而視覺設計師也不是來騙錢的而已，憑藉著專業做事，所有設計都有所本，即便外人看來不就畫個圖、打個字，構思期間可是經歷多少思考、經驗的累積、修整… 若是就畫個圖、打個字，那其實就不需要設計師了，您自個兒可以處理，哪怕是用Word、小畫家、PowerPoint做稿，而從此之後視覺設計師這個行業不復在。
當設計師答應幫您改稿、為您修稿時，希望您能體會設計師的好意，因為他必須再額外付出數小時，不僅影響設計師的工作行程，也增加的設計公司的營運成本。
fufu認為設計師應該要有一個原則：寧缺勿濫。
當您認為這樣的成本不合理，也就是沒利潤可言，請放棄！
今日客戶若是為了您的技巧來找您設計，價錢上應是合理要求，
若接不成這個Case，設計師們會感謝您、為您鼓掌，
因為您維持住設計師的價值，不被貶低。
設計業，希望有第三方的協會或公會提出幾個計算公式：
‧讓設計師們報價時能有所遵循，不再是殺戮戰場般的紅海
‧讓客戶砍殺價錢時能有所依據，思考設計的成本而有限度
‧讓老闆評估成本時能有所評估，不再為了硬要接案而犧牲
設計師，需要一股風氣的營造：
有什麼不搭調的設計，請自信的說出來…
有什麼不合理的要求，請勇敢的說出來…
有什麼人自恃甚高的，請大聲的說出來…
「我是設計師，由我主導，可溝通，切勿認為設計沒價值。」
「一切以時間成本來計算，修稿請給予修稿的時間酬勞。」
最後，正名：
美工：美術工藝，從事繪畫、雕塑、金工、木工、泥塑等工作內容。
設計：視覺設計，從事造型、設計、排版、網頁、媒體等工作內容。
不要再叫我美工了，我不是做藝術的，我是設計師！
文章出處: fufu設計異想空間 http://blog.yam.com/fufufu/article/29208076
炎热的夏日希望我的来访能带给您一丝凉意，呵呵……
<<給有朋友或親人從事設計的人一段話
這點寫的真是貼切ㄚ…..講到我內心痛處，哀
當初被朋友拜託時，我也是免費義務幫忙，也花了很多時間跟精神
最後完成時，朋友連一句說聲謝謝也不會，好像是這是我應該做的
事後某些部份不滿意，叫我在幫他喬一下…….(心裡當然是一陣不爽)
以後，我不想把時間浪費在這種建立利益上的友情，根本是垃圾
我們要的是尊重，而不是被利用的工具
拜託朋友幫忙時，最後也請記得最少要說聲感謝才是！
其實應該講，大家都很願意為自己的親威及好友們服務，但基本尊重到是真的要有，千萬不要認為是「應該」的。
感情、友情、任何情感都是無價的，但如果不懂的尊重別人的專業，那在怎麼好麻吉的人，也多少會計較一些。
很厉害的博客,谢谢分享
唉~~
ricky看完之後才知當一個設計師被社會如此廉價看待之!
是啊,其實不是只有設計師,更多行業也是如此~
像是電腦也是~
寫的好
的確是各個位子有各個處事的不同方法
只要用對 適中 諸事應該就能順利
祝大家 愉快發財 平安健康
@MARY
我離題了嗎 ?
哈哈哈
一點點……呵呵
說的好~總總的不平都是我的心聲^^
真的是句句心聲……..寫得太好了!!!!!設計被看的一點價值也沒有~~而且也被認為是應該的….看完感觸超多…..!!!
寫得很好，借轉貼喔^^，謝謝
等您回覆，許可轉貼，我才會轉貼喔~~~所以，記得回覆我喔~~3Q3Q^^@77
當然可以轉貼啊~
作者很歡迎大家轉貼, 記得註明出處就好, 因為也寫的很辛苦^_^
good i support ur idea
講得很好~很認同 借轉貼
這就是社會 很殘酷的
老闆客戶殺價殺不成 他會說:不要拉倒 我找別人
老闆客戶要求這樣 你說:不要 他說:不要拉倒 我找別人
不管哪個行業 大家腦袋裡都想著”錢”
哪天世上的人不再想”錢”的時候 天下太平
“錢”是世上萬惡的根源 也是萬物的起源
矛盾的世界
網路上的傳遞太快了，因此相似度高的設計不乏阿！
版主的意思是希望大家都可以有畢卡索或是達文西等這些大師級的設計天份嗎？
這樣就算大家都是學設計的，但設計出來的東西就是有個人風格？
面對事實吧，你想到的設計人員有多少呢？
所謂物以稀為貴不是沒道理的，在別人要對你完全抱持尊敬的態度時，把自己的的專業建立在國際水準吧！
加油~
就連程式設計員何嚐不是呢？甚至更慘！
我非常不同意其中一句話：「撰寫文字、文案的作家，寫文章也是有所本的，大家認同寫文章是有價值的，」在廣告公司，文案的薪水永遠比設計低，出來接案更慘，客戶總說：「幫我們想一句話吧。」試想有多少文案敢用那句話去跟客戶要錢呢？不就是幾個字嘛…大家都這麼想。
事實上在現實世界裡，文案的地位比設計還低很多啊…(每次編輯都會說：「寫稿子很快咩，妳趕快寫，我們的設計師在等了。」媽的，文字難道不用想就有嗎？)
請大家也為文案加油吧。
我非常不認同其中一句話：「撰寫文字、文案的作家，寫文章也是有所本的，大家認同寫文章是有價值的…」
在現實世界裡，文案的地位比設計還低。在公司時，薪水比不過設計，出來接案更慘，客戶老是說：「幫我們想一句話吧。」於是那張DM設計至少可以拿到一兩千(雖然還是很少)，但只幫忙想一句話的文案，誰敢為了那幾個字跟客戶要錢呢？但文字又不是說話，隨便說說都不用想嗎？尤其是編輯常常會這樣說：「寫稿子很快啊，你快交稿，我們的設計是需要時間排版面的。」寫一個字才0.3元的稿子，難道就不用花腦筋想嗎？
所以，請大家也為文案加油吧。尤其是當設計在等文案的時候，也請多點耐心吧。
或許是像你寫的這樣，但也不全然是。一樣的飲料，為什麼五星級飯店的價格就可以高出路邊攤十幾倍？
太感動了!!><
一邊看文章一邊情緒上來!!寫的太好了!!
謝謝你替我們寫出設計人心聲…太棒了…
最近同事一直叫我調整圖面， 全是一些沒必要調整的小地方，這邊左移一點、那邊右移一點，這個縮小一點、那個放大一點，快被他搞瘋…
真希望他能來看這篇文章!!
贊…
現在設計的確是被看的很廉價
但不是只有設計面臨這種狀況….很多行業都一樣
這是整個大環境的現象不單只有設計
不過設計算是其中比較嚴重者
知道為什麼嗎?
很簡單 因為供大於求 而且大出太多
現在年輕人三個大概有一個想搞設計 想搞潮流 想搞時尚
請問市場需求有那麼大嗎?
國外可能都沒有了 更何況是台灣!
最後當然就是做到濫啊!
這是很簡單的市場機制
對任何一個行業來說都是一樣
所以要怪的話第一個應該怪太多年輕人想做這行
最後提醒一點
客戶不懂設計亂改是真的
但是客戶完全不需要也不應該去顧及會不會傷到你的心
這個要求實在是太誇張了
設計出身後來想通的人留
美術工藝，從事繪畫、雕塑、金工、木工、泥塑等工作內容”≠”美工
以上的文章我也都很贊同，只不過最後這句，我並不認為！
你所敘述的工作內容為［藝術家］或［藝術創作家］並不是＂美工＂！
＂美工＂是重複著別人的畫一直不斷仿畫的工作著，不用思考的工作，才叫＂美工＂！
你所述的［美術工藝、繪畫、雕塑．．．］等等都是［創作家］是［藝術家］都是用心思在思考創作的，並非美術的工人！
太好了 界轉
台灣人及大多消費者眼光都很短淺，只看得到眼前的近利，樣樣都只想要賺，自己不虧就好，台灣的環境造就這樣的風氣，猶如一個耳熟能詳的小品文【某人在上海搭計程車，司機問:要去哪?，乘客回答:這條路可以到哪裡?司機回答:烏魯木齊】簡單幾句話就可以顯示宏觀與氣度。臺灣人如果在這樣繼續扼殺設計師的環境，別說走上國際，最後應該沒有設計師會存在，不認同設計價值就不會有好作品。請消費者別再打嘴砲說這些東西這麼簡單，重點是我們是科班，我們有專業的價值，我們經過學習經過訓練，需要”時間”經過大腦思考與許多複雜條件為考量，產生想法構思作品，不要因為眼光短淺看不著摸不到設計出來的東西就認為沒價值，如果人人都說簡單，那請自己自便、自己想、自己畫無須糟蹋別人的專業，稱呼只是個代稱重點是尊重，美工也是在做”設計”，美工也不低賤，尊重的專業，各行各業都需要受尊重，都有專業的一面。
@路人
完全同意 “路人” 的看法
此外 金工 木工 雕塑 等等 是藝術創作
個人認為也可以是產品設計 只是媒材的不同而已
對!!!沒錯!!!我是學藝術的……….我不認為我美工……………….
藝術是藝術.美工是美工……………
@路人
我曾經是個美編 後來做剪接 3d動畫 最後自己弄個小工作室後 現在在做婚禮紀錄 攝影師
這ㄧ路走來 心灰意冷 遇到的都是以上述說的事 但是自從我靠自己賺錢不當員工後 頓悟了
設計的目的 就是要讓業主商品賣的更好 只要你有辦法做到這點 証明了 你就是個可以堅持自我的設計師
但是 如果還做不到 請別告訴我你多堅持美感 就是個 美術代工 軟體操作員
但是 有個結論了 如果你的設計能點石成金 那又為何要幫人 點石成金 自己點就好啦
這也就是為何 這世界上 出名的設計師就那幾個 那幾個偏偏又是擁有自有品牌
兩極化的設計圈ㄚ
贊同~美工不等於藝術創作喔~
我想”美工”會是”藝術工作者”學習階段的過程稱謂,在成為藝術工作者之前的必經之路.
從事”設計”的朋友要期許自己成為”設計師”, 從事藝術的朋友要期許自己成為”藝術家”
夠專業才有資格要求更多的回饋,
設計的很平庸卻期待和大師擁有相同報酬未免太不合情理
創作的很枯竭卻期待和大師擁有相同喝采未免太異想天開
個人淺見~
@路人
這裡面的例子都太負面了……LOGO用送的!我從國中念相關美術課系到設計科系研究所到接案!
沒聽說……我想是親友的案子吧!
插畫100元美金還是台幣!如果是台幣就是你根本不專業!
或是你接案對象搞錯了!不然就是他找錯人了!………….100元沒聽過!
其實我看過太多台灣的學生!高中之前只會畫漫畫.上了大學設計科系.
大一大二學基礎大三大四作畢展!大家也知台灣大學生的學習態度(還可以更好)!
畢業就指著自己說是設計師!全台灣的設計師也太多!
我倒覺得我看過太多不專業的設計師!
無法掌控!懂得不夠多!不會溝通!
當然業主是商人將本求利誰不知道!
郭台銘錢砸電影也會痛!
我認為相雙方都該提升!如果你是專業的設計!
就該拿出來說明你的想法比業主更了解他的方向!
廉價的設計你敢做我還不敢用….
所以我轉換跑道了~台灣人對設計根本沒那個觀念存在，做這行註定等死~~
寫得句句屬實，且針針見血！
因為這個事實，所以我放棄了＂幹在心裏口難開＂的日子，選擇來到了日本，當個有價3DCG創作人~
雖然在這裡的工作依舊很幹，不過至少它是＂有價＂地。
這篇文章真的寫的太棒了，
感觸良多~~
被廉價看待設計師當然會生氣
但是這些生氣的人當中有多少是設計師多少又是自稱專業?
之前我一個室內設計師朋友請人幫他設計名片
對方拿了設計稿來
為了確認對方是不是真的具備概念才來設計這個符號
我朋友抽走了設計圖說請你將這個LOGO重畫一次並說明設計原理
對方畫不出來也無法說明
這算什麼設計師?
專業的確不該被廉價看待但前提是要真的夠專業
假專業假設計師太多了~無法區分的狀況下要求高收費誰會願意
不是只有視覺設計被砍啊…產品設計也是啊!!
設計人要團結啊!!
看完格主的這篇文，想請教格主，「設計是什麼？」「什麼才叫設計？」
“美工”二字是個縮寫應該沒人反對,
但問題是全寫究竟是什麼才對?
小的認為,
全寫應是 “美術工藝” , 並不是”美術工人”
所以版主文末所提到:
美術工藝，從事繪畫、雕塑、金工、木工、泥塑等工作內容
我不認為有錯,
今天社會上把設計人員叫”美工”的人,
他們心裡並不一定有要貶低設計人員的意思,
但往往他們指示設計人員如何設計, 這實際上就是在貶低設計人員,
將設計人員變成美術軟體操作工人,
或者有設計人員本身根本就以為”美工”二字=”美術工人”,
造成”美工”二字在設計人員間變成一個負面的代名詞,
事實上 “美工” 二字完全不應該是有任何負面意思的。
@路人
我喜歡這個問題~這個問題很大~可以開個專欄來討論!!….我相信每個設計師都有面對各類客戶的經驗與應對方式～先題個小問題>>1.面對客戶，身為設計師的自己，你的自信來源是什麼呢?
我從事相關工作10多年..我想我有質疑自己以及其他設計人員的立場～問題>>2.面對要交給客戶的設計作品妳是否能夠告訴自己這是心目中無與倫比的作品呢?
中肯到我都噴血淚了…感謝作者,請允許借轉 : )
好想按十次讚!!
不過有時候設計也要自己想一下~會走到今天這種局面~設計也要負很大的責任不是嗎?在設計還不是設計的時候就從學校削價競爭~導致客戶心裡會想~阿不是一樣是設計~我找學生便宜很多~如果再當學生的時候可以好好當學生~畢業從事本行不就不會打到自己了~~因為以前在廣告公司就遇到這樣的狀況~客戶就說人家學生設計一個LOGO才多少錢?為什麼你們廣告公司要這麼貴~所以不要只怪現今的現象~自己是不是也該想想~否則~繼續下去只是一個迴圈而已~~因為問題絕對不會只有單向的~~加油加油囉~~
藝術創作者並非美工，工藝家和工藝大師也並非美工，設計其實也是藝術的其中一門學問，請不要因為這樣就貶低藝術創作者，也貶低了自己。
在商场上顾客永远是对了。。。可能你认为应为顾客的左右移一点东西不会大卖，可是没办法他就是顾客。。
对于老板来说，你永远都是他的下属（好听的称呼），不好听的你不过是他的赚钱公具，不必维修，也不必update。。。
朋友你可以拒接阿。。要不然算他贵点。。。
业务他们也好不容易爬到今天的地位
完全同意！並不能叫藝術工作者-“美工”啊！@路人
其實只要到網路上的人力銀行網站隨便看一看，就會發現《職務名稱：美工》《工作需求：藝術相關學系》，所以在台灣大部分的老闆和廠商的確是這樣定位的。
以前高中老師曾說過，語言是你最輕的工具。但是現在想想，想法與創意又何嘗不是？人們往往願意花大錢去學習語言，因為他們覺得值得、往後都會有機會用到。一個創意和想法，嘖嘖…大部分的人都會覺得在未被呈現於人們面前時都是無價（真的是沒有價值），所以表態不一。
所以仔細想想，在台灣的設計人員真的要很努力才行…
寫的不錯，設計師確實有其感嘆~
只是在自己遇過一些設計師後，才覺得會被客戶砍價，有時都是惡性競爭，加上部份設計師的態度有關。
以網頁設計為例，有些設計師直接用軟體將圖片轉檔成 html 後，就交差，時間快價格低
有些設計師認真的用 CSS 編排精減 html 後，才完成，時間慢價格較高
但在這些年中，遇到的設計師很少有後者的，以至於客戶端往往會認為所謂的網頁設計很容易。
我聽別人說過：設計師的職業內容跟妓女沒有兩樣,
我身為平面設計師非常苟同, 有時候為了錢應客戶要求噁心到吐血的東西都得做,有些過分要求的客戶也只把你當成他的工具,上面一點,下面一點, 大一點…… 那不是跟妓女張著腿幫客人服務的工作性質是一樣的….
其實由路人甲來看,這完全是篇自己人自己叫爽的文章……出了學校,接下來的已不是自己說的算..老師說的算了,如果不能在這個大家不削的環境中生存下來,說真的有再多的創意跟天才,也都只是癡人說夢…….如何讓自己可以在這個各位大家看不起的台灣環境中存活下來,而卻能可保有自己的夢想與創作執著的人,才能走入另一個自己自在的殿堂………….說實在的,那些自以為是藝術工作著,卻能悠然存活在這個工商社會中的….1000個人,己只剩1個人了,而其它呢? 試問……….要擺哪裡呢? 聽聽社會的聲音.有時或許是使自己真的改變成長的機會!!參考參考吧!!!
在你嚴正聲明我們是「設計」而不是「美工」時，是否也看輕了你文章中所謂的「美工」？
「從事繪畫、雕塑、金工、木工、泥塑等工作內容」，還是說設計比較了不起？
繪畫不需要設計嗎？構圖、色彩、透視、視覺引導，
甚至連顏料的特性都要考慮進去，哪一樣不需要設計？
那又憑甚麼他們是「美工」而我們是「設計」？
雕塑不需要設計嗎？動態、肌肉骨骼、結構、明暗表現，
哪一樣不需要設計？
文章中大部分我都認同，
但是最後一段中透露出的不屑，和文章中提到的客戶業務親朋好友沒甚麼兩樣，
恕我實在無法苟同。
我想作者提到的要「正名」
並非是不屑「美工」這樣的一個名稱, 希望大家不要把原意給曲意了~
這個議題!!! 我相信在30年前我老爸念復x美工時一定被討論過~ 而我在13年前復x美工畢業後，又陸續混了個還可以的二專二技的設計科學歷後我深深感受到設計工讀的經驗，進而我曾經在設計人齊聚交流的”設計共和”的網站引領這樣的議題討論過~ 而13年後的現在 曾經輝煌的”設計共和”不知是否還有這樣聲音~~沒想到這邊還是有著這麼多人 持續的在討論~~ 而我深深相信30年後~ 依舊還是有這樣的聲音存在~~或許這真是一甲子的台灣設計圈的命運而普遍存在的現象，也真的要看各位大大門如何去開創不一樣的新局~或許 這個新局並不會是整個台灣設計產業大環境的改變~而是不論多數或是少數設計人如何凝聚共識創造存在的價值~而此共識價值就是你我後世子孫都能夠認同與讚賞的設計主義之文化風格~這才是設計人應該要有的抱負與使命感~ 小弟拙見 敬請參考囉~
以下是小弟粗淺的見解…1:職稱美工，吹冷氣用電腦做著視覺設計該做的工作畫圖。2:職稱設計師，但一天到晚沒碰到電腦沒冷氣吹東摸西摸滿身汗。以上舉例視覺設計相關，兩個面向的工作我都有經歷過，但是重點是自己如何做出設計，自己可以認同且開心去做，而不是環境要多優渥多清新。剛踏入社會的我也會有迷思，”稱呼”的迷思，但久而久之，也不在意了，小弟覺得，設計只有更好沒有最好，能達成目的的設計就是成功的設計，而設計的價值最直接的定位就在於，能達成多少獲利，雖然這樣有點庸俗，但想想社會上大多的設計趨向最終獲得的獲利為主，當然設計跟藝術都是很主觀的，小弟覺得藝術叫偏向傳達與表現，設計較偏向達成某種目的為主，純粹個人見解，我也考慮放棄設計許多次，畢竟台灣社會普遍看低設計與藝術的價值，因為要得到顧客的認同才會有價值，低到想養家活口的機會都很難，希望台灣的環境真的能正向的提升，而不是虛華的炒作漫天開價漫天殺價。
曾經也有想過要改行啊, 可是自廢武功啊~ 有點不甘心~
只能多增加本質學能~
提升自己的專業度是很重要的, 我也認同您說的稱呼其實沒有很重要, 最重要是被認同~
沒錯沒錯~~我做設計也做攝影~
攝影也是有客人會說不就是數位單眼拍一拍~隨便拍都美
要是這樣那婚紗怎不自己拍~
我們也是接受專業訓練~拜師~
也要成本~相機保養費~車馬費~等等
藝術和設計行業越來越難賺
嗯啊~
我也有攝影師朋友~很多客戶也都是這樣認為就手按一按拍一拍就搞定了,
那幹嘛還要請攝影師來拍, 自己拍就好了哇!
攝影師也是經過專業知識跟多年經驗才能有如此的好照片, 如果都那麼厲害, 幹嘛還要花錢請人家拍, 自己按手指就好~
@某路人
您誤會了，我並沒有看輕從事美術工藝專業人士的意思，而是許多人老是將從事視覺設計的設計人，看成是從事美術工藝的創作者，所以我們要端正視聽的是不要將視覺設計師叫做美術工藝創作者，畢竟兩者是不同的工作內容，若大家將從事視覺設計的都叫做美工，那視覺設計師就不復在，我期盼的是設計師應該要獨立出來被看見，並受到足夠的尊重。
這篇文章真的說到所有設計師的心坎裡！
我本身是自己接案，一開始也是慘的可憐，同業為了求生存都在削價競爭。而現在軟體又好學，隨便阿貓阿狗學完就可以出來接案說自己是設計師了，價錢亂開設計又品質差。許多真的設計師也不得不適應這樣的生態。
維持設計品質與設計的價值是設計師應有的專業精神，我也同意 設計業，應有第三方的協會或公會提出幾個計算公式，至少行情要有的公定價，大家再個憑本事去增價自己的行情！也希望所有的設計師不要向這樣的低價風氣低頭或妥協，其實說穿了這樣受到不被尊重一部分也是因為我們的妥協所造成的！希望所有的設計師都能團結起來，不要放棄當時的理想！
大家都說讚!!! 寫的太好了 常常拿出一件作品給別人看時 很多人都會說 這我也會
但如果這件作品不存在或沒看過呢? 你會嗎? 很多人看設計都只有看表面
卻看不到設計者為了這件作品熬夜了幾天
設計師是神
不容許其他人有任何意見
我超同意的，不過你也高估了其他設計業，
像是室內設計，一張圖幾千塊也常常被壓到剩不到幾百塊，
對業者來說，他們重視的不是你的圖，因為那個東西他們看不到也摸不到
他們只看東西蓋不蓋的起來，
所以設計還是廉價的可以。
室內設計的圖有時候所需花費的時間要比平面設計的一張圖還要來的好幾倍
可是也沒有得到等值的價值
可能是因為 設計 看不到 摸不到 的那份價值還沒有被正視吧
寫的真的很好…最近做到想放棄，就設計本身而言，我們做的到底以人為本，以設計為本，還是以老闆的眼為本～常在討論之間，做到很累…因為仍會變成別人的手without ur thoughts and brains..
美工，是一個名詞，是那個行業的專業。
設計，是一個名詞，是那個行業的專業。
美工≠設計，就如同設計≠醫生，設計≠廚師…它們就是不同，專業與領域是不同的。沒有貶低誰…
雖然常容易被混淆在一起，是為了謀生，也得互相做彼此的工作內容～
從事設計的人，鮮少會去希望別人折價，是因為覺得別人的工作內容很簡單！
但為什麼大家都覺得設計師的工作，是很簡單的？？該是廉價的？？
各行各業，不都是因為你不會，才花錢買別人的專業。所謂術業有專攻嚕～
說真的，連美工也希望被稱為工藝設計師，美術設計師…
連裝潢師父也都有專業在，被稱為師父～
為什麼從事設計的，就像是做工的？
免費幫忙設計，不是義務的！是設計師自願的…
去朋友開的餐廳，免費請你吃飯，是朋友願意的，不是義務的！
差別只在行業別，專業度並無差別！
對方說出我意料中的回答：「啊！怎麼這麼貴？我認為只要1,000塊錢就可以解決。」
哈，一套CSS架構的網頁前端只花一千元??
這個人怎麼不去死一死!!
下次遇到這種人你可以反問她，妳的專業是什麼，出一千元請你可以讓你做什麼??
我整理一下想到的回話法:
1.請問您的職業是什麼，我出一千元請你可以讓你做到什麼??
2.您覺得您公司的視覺形象值多少錢? 我幫你創造它，但我只收其中的15%就好
3.您覺得這張DM會幫你帶來多大的效益，我幫你創造它，但我只跟你收其中的30%就好
我覺得這也取決於市場
商人就是要賺錢 如果今天市場願意花錢買好的設計（前提當然要有好設計） 那廠商就願花錢給設計師
但如今台灣許多公司屬中小企業 在設計費上花的無法從消費方賺回 那只好找便宜的設計
惡性循環～
說真的!!
現在很多大專院校都有設計相關科系
當然要從許多競爭者之間脫穎而出，人家才會注意到你！
等客戶主動找上你的時候就是你和人家談價碼，不是人家隨便殺價
另一方面，設計這種東西有時候是很主觀的，業主不滿意也是正常的！
等到你真的出名了，人家就覺得你的東西有獨到的地方～
就像川久保玲畫個愛心加個臉，照樣賣的嚇嚇叫！
在台灣，我不知道設計這方面有沒有什麼證書執照之類的
好像大部分都是以作品及得獎來看一個設計者的價值～
這樣一來，除了些知名設計師之外，一般設計者業很難跟業主談條件！
建議設計相關的協會工會應該可以對這方面多下些心思，最好設個評比標準(本人的小看法)～
還有一點，我提出來可能會讓人家砲，我也做好心理準備了～請砲吧！
這篇文章提到，稱謂的問題，大部分學設計的出社會不久就以設計師稱謂自居
還有～現在電腦這麼發達的時代，很多設計的軟體越來越普遍了，很多不從事相關工作的也都會自己摸索了！
想想自己真的能夠被人家稱為『設計師』的資格嗎，亦或者只是個設計者而已呢！？
我以前是學土木建築的，如果有學過土木建築的人就知道要擁有建築師及土木技師的執照是很難的！
以現在來看，一個班級的大學應屆畢業生，有十分之一的人有那其中一張執照就算了不起了
有很多班級我看連一個都沒有（包括國立的），理所當然有這種資格的當然有他的價值存在！
以上是個人的小小見解～要砲請便！
版主真的可以寫到每個設計師的心坎中
我剛剛出社會從事設計業時也是滿腦對老闆.對業務.對客戶的不滿
我自己也是設計學系出身的
我想說的是….
過了幾年的歷練
我自己也開了工作室
我發覺我之前的想法其實是錯誤的
客戶不外乎就是我們的設計能帶給他更多的效益跟推廣
設計師確實有堅持概念的必要
但當設計無法說服客戶
那客戶當然會要求東又要求西了
或是一項設計已經太平凡化了
那當然設計就會變成廉價
比如:一位高中生用Word作的廣告單可以比設計師用AI作的還推廣得多
那用AI的專業領域根本不成專業
我對於剛畢業的學生滿腦飛黃騰達的憧憬
只能說他們還不算專業設計師
只是出了學校繼續從事設計的學生而已
曾有我的員工建了一個造型超屌的模型
並告訴我”生產這個鐵定賺”
我回問”從哪些點讓你覺得生產這個會賺”
之後他的答案我聽了實在啼笑皆非
這裡我想說的是
設計師不需要背負設計的風險
但是雇主.老闆.客戶他們要背負設計的風險
一旦設計不對.不夠效益
那一虧就是虧好幾十萬
室內設計也有廉價的
產品設計也有廉價的
服裝設計…..等等
都有廉價不被看重的一面
不光是設計
現在任何行業都是這樣
開工作室後
我開始思考
我該如何讓客戶只想把案子給我做而不是給其他人做??
我不斷告訴自己
“培養自己被利用的價值”
我覺得設計之所以不受重視, 都是美術教育失敗的關係
我們這個年代美術課都是拿來考試拿來被借用的
從小沒有人教育我們該如何賞析藝術, 自然就會被忽視被認為沒有價值!
也導致這個環境美不起來!
十年來這問題一直存在,削價競爭跟營養不足的人文環境,就算有概念創意的設計師如果不能堅持理念做出獨創風格和本身有足夠資金可以生存,最終也只能走上商業一途,走的過去算是混的不賴,只是就像脫星從此被定了位,表演機會也備受限制,但薪水行情是有的,而一般設計行情太低客戶水準低落都是相對的事情…
是啊, 大家是怎麼了~
我看文章內完全看不出有任何不屑「美工」的意味啊~
@粉紅哥
這種情況都會一直惡性循環下去，原因很簡單，不能完全都是怪給老闆，除了設計師不專業外，還有…..學生亂接案子，把價錢壓低，把價錢公開。以前在學校都是老師、教授承接案子，再由學生來製作，雖然價錢不多，不過也是學習經驗，現在…..學生喜歡自己接，設計費只會老師、教授給的還高一點，就很高興，相對的…..出錢的老闆也不專業，也不用太專業的設計，只要價格便宜就好，久而久之，惡性循環在整個大環境渲染，設計費及專業就是這樣被壓低。
我滿懷者熱情踏入第一份設計工作.也是最後一份 我學設計 共七年.名校的美工科 國立大學視覺傳達
最後業主給我的結論是 設計是啥小 我只知道付錢的是老大.業主會再補上一句：你當我不懂設計窩.我小時候暑假作業得優獎ㄟ..
台灣的設計掰掰囉～～因為一個名片設計會比一個雞排還便宜.而且雞排沒有殺價空間。。。
老闆~我要三塊雞排可以算我50嗎~
@粉紅哥
這年頭還有雕塑窩。。。快轉行吧！！藝術家會餓死街頭的
請問這篇文章可以轉載嗎??
從很久以前就有這樣的感受與想法 苦於沒有這樣專業的素養與文筆 希望能夠更廣泛的把這樣的概念傳遞出去
當然可以轉貼啊, 作者很歡迎大家轉貼的, 記得註明作者的出處, 必竟他也寫的很用心很辛苦~
哈，我不是做設計的，但是工作和設計有關，我是搞網頁的……應該說是一種特別的網路平台
有一種說法是 工 匠 師 的差別……
因為不景氣，人多所以，【師】只好去搶【匠】的工作，然後領【工】的錢….
電腦界特別明顯，一知半解的 MIS 堆的和山一樣高，四個人搶一個工作，但花了半年的時間找不到合適作PM的人才…..
借我轉貼 ~ 寫的太好了 !!!
@WU
我視傳系畢業7年後總算領悟了，做小生意比上班好得多，小生意可以完全自主交易的價格，雙方談好成交。
坐辦公室的美工就可憐了…老闆隨摳隨到爽改就改..設計..算了吧
@沒有暱稱
最後提醒一點
客戶不懂設計亂改是真的
但是客戶完全不需要也不應該去顧及會不會傷到你的心–>如果是對一個已經在設計業界作很久的設計師這樣的話, 那已經不是傷心了是對一個設計師的不尊重. 我覺得現在很過多年輕人投入這行的很多但她們的專業養成也有很大問題, 先不談這些, 但是對一個人的尊重總該是有的吧! 這是最基本的. 告訴大家一個例子, 我看過一樣也是設計師砍設計師價錢的, 對她很精於砍價, 想表現給老闆看, 但是以她一個設計師出身的也砍設計師價錢也去評斷設計師的作品好壞而給錢時, 這也深深傷了對方同樣也是設計師的心. 說更直接一點設計師已經被當成只是為了想在老闆面前搶功的工具而不是對一個人或一個設計師該有的尊重了. 對於這種人比一般客戶更可惡!!!
這不是互相的嗎???
今天如果你那麼希望堅持你的風格
你可以像古有文 像蔣友柏
因為你有所謂權威性 來印證你的價值無價
就是想辦法證明你自己
對於公司 今天這些價格也是訂出來
所謂創意無價 也是因為由人來評斷 簡直接一點
你認為所謂的設計 價格就是由購買者來評斷
只有懂你設計的人 覺得有這個價值
就跟去畫廊買畫的人意思一樣
不買的人就是沒sense嗎
今天你很希望客戶不要改設計尊重設計人
但是這不就是高傲的歧視嗎
沒有人說出錢最大 但是我客戶畫預算請你協助
有多少設計師對自己一次到位有信心 ???
把那些你所謂硬體價格含括進去更是說不過去
那些是設計師的生財工具
沒有它們你連開業都不行 何況你還要論你所謂成本 智慧財產權
今天如果你吃一塊炸機漲價 你可以歸咎在原物料上漲
但是你能接受因為你吃的炸機要分擔我營業器具的成本與折舊 可以嗎
就像我們做企劃 一個企畫案寫出來 我們自己覺得很完全
但是客戶東改西改 改到後面其實也不像自己的
但是又如何 它們批預算給我們 它們追求的 是它們理想的過程
它們看的到 它們公司 它們活動所缺乏的
我可以說它不尊重企劃人嗎
當它們壓低我們預算 不就是它們也在掙扎著在價格與品質兼取的平衡嗎
超出預算 我們就請它刪減 合理預算 我們就協助執行
這只是溝通的問題 會抱怨客戶壓低你們工作的價格的
只是溝通不良 對自己沒自信 所以不敢拒絕而以
@疑惑的企劃人
我想作者的原意, 並非在這裡, 而是希望大部份的設計人, 不要「過於」削價, 把設計變更很低廉, 「臨缺勿濫」很重要.
業主修改設計, 是一定都會改的, 我做了多年的設計, 還沒做到完全沒改的, 文字往左移個2mm的也有.
設計是相當主觀的, 設計要迎合業主的口味~很重要
不對味的設計, 當然會改死!!
我舉一個例子, 也是真實發生~
就以3D建模跟平面設計來做例子就好
某天有一業者發案了一個案子要我來設計(平面)
我大約估算了一下, 我以2天的「工時」來計算報價, 當然這2天的工時有含修改,業主還跟我說貴, 說實在的, 我才估二天的工時已經是算很低了, 都只是算「工錢」如此而以, 好做的東西幾小時也許能搞定(如果業主不改的話), 不好做的東西, 一定得花一些心意來思考及創作, 如果業主要求修改, 搞不好都得改個數次絕對超過2天以上.
2天工時, 也才幾千元, 要求我用1/3的價錢來做設計, 我只能回業主說:「 Sorry, 我不想做白工, 如果您喜歡我的設計, 也請給我基本的工資, 謝謝!」,絕對不是高傲的表現, 而是要求合理的工資而以~就跟您去公司上班一樣, 我想您也不願意領一個月一萬做一個設計人員吧! 每一行業都一樣!!
一樣的業主,發了另一個案子給我另一個朋友(3D建模)
我朋友一個角色也是自己估算了約1天半就能搞定, 但業主確能同意一角色所估的價格 (以我工時的算法約10天的工時)
價格上就差上5-10倍以上, 您說呢?
這在對「平面設計」的跟「3D建模」上的價值就差很大了, 可以很容易看出一般公司會覺得3D的價值比較高, 比較被受到尊重.
平面視覺設計不該被看的如此低廉, 當然對於很多人願意低價接案, 把價格壓的比工讀生還不如, 也接的很開心, 那我無話可說, 我個人是只能說一分錢一分貨, 「設計觀感」是很主觀的!!
我昨天去朋友家烤肉, 聽到一個印刷廠的朋友說, 有一個設計人名片一版只收50元設計費!! 包裝一片只收300元設計費.
在我看來那只是在扁低設計行業的行情, 不然就是套套別人的版而以.
要把自己的格局限在這樣的低價設計, 我只能說設計比工讀生還不如!! 工讀生一小時都還有70~100或著更多
讓自己的本質學能提升很重要~
讓自己的設計質感增加很重要~
讓自己的溝通能力提升很重要~
不要看輕自己的專業能力更是重要~
我想企劃也是一個專業的領域, 薪水太少, 您也不可能做! 是吧~
那怕有一天, 業主跟您說, 一份企劃書幾百要您做出來…又或者跟您說: 阿就打打字而以~您也會很無言的~
所以各行各業都應受到同等的尊重, 必竟都是專業領域~
那怕只是一個經驗豐富的清潔員也一樣, 做那麼久了, 他一定也有一些知識在, 像是那些東西不能用什麼清潔劑啦, 要用什麼比較快比較乾淨等等~ 這都是經驗, 就是專業~
文章寫的很好 但是這篇文章只在設計師之間傳閱一點用都沒有
再者~往往第一線就先打壓”價格”的人 通常會是 發案子來的 廣告公司
製作公司 網路行銷公司 也就是說 這個產業鏈的最上層就已經開始這樣的行為
其次則是有太多太多的便宜廉價美工 當然也有太多太多客戶只需要廉價美工~
@山姆豬
其實你也可以選擇不接他的案子
是啊~
要是遇到智障的老闆跟業務……..真不是人幹的!~
外行人根本不懂,只會一張嘴亂講.
花那麼多時間跟精神去學習,卻要去聽那些不專業的人挑毛病(或許他們覺得這樣很有快感)
天長地久海枯石爛無窮無盡無奈地去改,或許他們認為改圖是我們的專業,設計!不干他們屁事
他們只享受在菜市場喊價的快感‧
加油,做出自己的口碑,相信會得到更多的肯定
這才是設計師應該做的~
@WU
太貼切了
從高中到大學我一路念設計相關科系 現在開餐廳做生意 高中就接案子的我其實很久沒做設計了 看這些回應
時在心有所感慨
1.這個問題真是從我念書一路被討論到我都畢業20年了 怎麼還在抱怨啊
2.我大學設計學院畢業 但是我都跟人家說我是念美工的 因為美工很好啊就像我現在都說自己是賣肉的 人的價值在他能產出的價值以及對社會的重性 名稱那不過是你擠的情緒感受罷了 如果今天美工都賺大錢那美工是不是就很受重視呢,曾幾何時美工科也是那麼的被大家重是不是嗎
3.個人認為版主說的很有道理 他很清楚的把設計師該有的計價說出來 不過其實各行各業都有這樣的情況,記得食神裡面為了要賣出第一碗撒尿牛丸周星馳因為賣不出去乾脆用送的嗎 我覺得用送的沒關係 問題是你的東西是不是夠好到讓人家第一次拿免費的 第二次卻不能沒有你
4.凡是有一體兩面 設計費會被無限往下砍的原因是不是也是因為設計費可以無限往上漲呢 我念書時就沒再接過一張100的設計稿了 我的印象中我第一章稿子是2000那是25年前 我大學同學現在一張稿子是10萬 但是我也有認事還在一張稿子2000的 價格本來就是隨市場起伏的
5.身為老闆後 我最愛說的一句話是 這樣吧讓你抽成 我做一張傳單只想附2000元如果你覺得你可以直2萬納讓你抽成 你敢不敢 如果你自己都不敢那為何希望老闆要答應 要覺得你值這個價錢
最後
我想用一個建築師的名言來跟大家分享 沒有一個磚塊是好或是不好的
設計並不是一個甚麼特殊的行業不過是因問他真的不太是每個人都能念的好
多年來這個問題依然被討論
是不是因為台灣的設計師真的拿不出實力來呢
悶心自問 我們可以很清楚跟業主說我畫這線的原因 或者你只是告訴他你覺得這樣很時尚
這樣回答太薄弱當然業主會看不起我們
(因為這樣的回答表示那是個人的感覺 既然要用個人感覺當然是出錢的那個人說了算啊 幹嘛我出錢還要看你的感覺)
版主說的很好
我們應該能清楚的告訴業者我們是有價值的
不過我想跟大家分享的
我們不只該說出自己的工錢還應該說出自己真正能幫助業主的部分
(自身的價值 設計不是自己爽就好的有要自己爽那可以去當藝術家跟自己對話)
如果你說不出來 那你瓶甚麼要業主相信你
如果你自己都說不出為何畫這條線那夜主當然就憑他的感覺給妳價錢
誰說雞排為何不能砍價 他沒有不能砍啊你覺得貴可以不要買
如果你覺得不買沒得吃很難過
那就只好接受他的價錢
我們有能力讓業主覺得不接受我你無法找到更好的嗎
@笑
可見你不是設計人~
設計師不是神
只是設計師有設計師的專業
就我室內設計而言~
你要改圖~可以阿~你知道啥是人體工學嗎??
你要改圖~可以阿~你懂啥風水格局嗎??
你要改圖~可以阿~你懂啥是正確的生活習慣跟分類規則嗎??
….等等等
一份好的室內設計~不只是好看或喜不喜歡的問題
而是如何改善住在裡面的業主他的生活習慣
把好的保留~把不好的讓他可以很簡單的修正
讓他在生活上~實用性上~收納上更方便
讓他住起來更舒服
要照你想的改~沒問題~不好用不要再叫我改
要照你想的改~沒問題~被親朋好友笑或批評不要怪設計師不專業~我們只是照你說的做~我們反而還輕鬆
要照你想的改~沒問題~做完請不要跟人家說是我某某某設計師做的~
因為會壞了我的生意~所以我會直接請你自己發包~不用找我設計
要知道~你要我們設計師怎麼做都OK~施工上我們都沒有問題
但是請搞清楚~以後要住的人是你們~
我們如果只是站在要賺你錢的份上~你要怎麼做~怎麼改~一句話””神那歡喜~弟子磨意見””
雖然好像花錢的是老大
但是別忘了~我們也會挑客人
會壞了我們生意的案子~我幹麻接~
麻煩你~另請高明~
反正你有錢阿~
有的是有人要幫你做不是嗎~~
@疑惑的企劃人
由你的話印證了一件事~
搞企劃的果然跟搞設計的還是差很多
簡單的說八~
搞企畫面對的是什麼樣的客戶
都是公司的主管級以上的巴
如果只是裡面的小員工~不能做主但是偏要叫你一直改~你OK嗎???
公司裡面對你這種企劃人的一定都是能做主~有經驗的人
當然能有基本的預算概念
反觀我們室內設計
客戶常常想的天馬行空~又要怎樣~又想怎樣~
雜誌一拿~電視一看~要這樣~要那樣~
OK阿!!結果預算勒~講出來笑掉人家大牙~~
講那些一兩百萬的設計~預算只有60~70萬
講難聽點~用紙糊的都不只這價錢
更別說還有那種30~40萬的預算
多少錢做多少東西
一分錢一分貨~~
天下沒有白吃的午餐
不然就是愛比價~說也不怕你比~
舉個例子:
竹北遇過一個工程師~非常愛比價~
客廳天花板平釘~材料:日本矽酸鈣板+角才含工資不含油漆
我~~~~設計師報~~3400/坪
他自己找的木工~~~~1800/坪
你會選誰~
1800的八~OK阿
他也是~跟你一樣聰明
結過還不到三個月有天晚上接到他電話~
要我去幫他看看~
結果是~他下班回到家看到的是~整個天花板垮下來
一看~將近三尺才下一支角才~誇張
客戶懂差在哪嗎???
我叫他找本來的木工阿
他說打一整晚找不到人了~只接第一通~敷衍幾句掛了就不接電話了
能告他嗎??我問~你有簽約嗎???
連約都沒簽~告屁??
最後還不是整棟天花板全拆要我幫他重釘
不然怕睡到一半天花板垮下來
而且還要多花一比拆除跟清運的費用
有比較划算嗎???
找設計師除了確保設計實用美觀~
還要確保施工品質跟客戶的居家安全~(這很基本八)
你說的照客戶預算也是很基本的~
不然他付不出來我們會做嗎???
你說的是事實，但抱怨無濟於事，很多人都已經知道了。而且您大概也知道，設計師價值被低估，這社會上同時有一大堆人都認為自己價值被低估，工程師、工匠、業務銷售、企劃…也覺得被操到像狗，那然後呢？繼續互舔傷口也不會有幫助
最近身邊發生一件事情,由於我表姊的好友A小姐要結婚了,對方請我姊設計個插畫喜帖,於是我姊開個5.6千(因為包含了印刷和加工),但對方覺得太貴,要1000塊解決100張的問題,但是我們這裡就說沒辦法,
於是我表姊說”這些東西需要這麼貴嗎?!不是小畫家就可以解決的事情嗎?!,你(指我姊)拿你以前的作品借我們COPY就好了阿(意思就是不必算錢)”
看到以上發表的評論,客戶要求LOGO 50元的設計費 會不會太誇張了!?
台灣人除了沉迷於政治還有低俗沒營養的連續劇,還有呢??
難怪這麼多人要去國外唸設計.
你寫得太好了，我看了快流淚了！
真的就是這樣…不能同意你更多了！
寫的真的太好了! 深有同感!!
我男朋友前幾天被我罵了一頓
設計產品 + sketch + 蓋3D + Rend圖 = 他一個案子被客戶砍到只剩下5000$
因為之前做的那個同學 設計產品 + sketch + 蓋3D + Rend圖 + 精模 他一個案子只開價7000$
各位設計人 請不要隨便打亂這個市場的行情
你的創作、你的時間 只值那一點小小的金錢而已嗎！？
現在在一家公司擔任設計的工作
老闆、經理 皆不是設計人 但他們總是挑我的小地方
就同這篇文所說的 過去一點點 上來一點點
這種雞毛蒜皮的小事
當然也有改大一點的 改字體顏色、改字體大小
說我是設計還倒不如是幫他們把他們心中的想法做出來
在台灣的這種設計環境待久了
我個人認為美感一定會變差 唉～
靠~5000還接~做白工的你!!
但是學生壓低價錢也是因為…學生也要生活…..
剛開始做 沒有經驗 價錢不低誰會找學生做呢?
我還在學校念書
去實習或幫忙接案的時候
就覺得自己的價錢比我當清潔工的時候薪水還低 一小時五六十塊 比便當還便宜..
我就當興趣一樣的接案..因為做出美麗的稿子令我覺得…看的人好像心情也會變好…
然後接家教補足生活費 老實說家教薪水蠻高的
看了這片文章覺得自己真是有些太天真了
這個業界真慘
@路人Ａ
學商業的人常以”在商言商”一語來強調應回到商業的觀點，我很好奇的是為何沒有人認為作品就應該是件獨立的作品，回頭來檢視作品的本身，川久保玲的愛心大眼其實也不是川久保玲畫的，是波蘭的插畫家Filip Pagowski的作品，其背後也有”凝視生命”這樣的浪漫含意在其中，賣得嚇嚇叫這種評價可以當成商業上的成就，但為何人們沒有可以回到作品本身客觀檢視的胸懷呢?
因為我是接案的,價格談到抓狂..決定自己設計來賣商品,起碼價格可以自己訂
我是大家口中的老闆，每天都在客戶與設計師之間的夾縫求生存…
客戶的等級粗略約分三種；
一、直接了當要求做設計並且爽快的繳付訂金，唯一要求就是要擁有版權(即總檔案光碟)，我當然毫不客氣就收件了，並評估我手下最適合的設計師接稿。
二、阿…老闆算便宜一點啦!以後還有很多件會給你們做，拜託啦~!，我當然也毫不客氣的告訴他，下一次來我一定打折(當然下次來的報價就會不同)。
三、啥!還有設計費喔?這不是畫一畫就好了嗎?收什麼設計費!。…想必大家最痛恨這種吧，我也不例外的直接請他去找不用設計費的公司。
設計師大約也能三為三種；
一、直接聯絡客戶，詢問這次委託內容的注意事項，以及了解客戶的需要甚至溝通範圍擴及週邊相關事宜，以便掌握最有效率的設計，就是一次搞定。這樣的設計師最讓人放心，通常你也會發現，客戶幾乎不怎麼改稿，因為他做對了!
二、設計師只接受交稿給他的人的轉述，從不主動與客戶聯繫，反正老闆說啥他就做啥。通常第一校一定會被打槍，就是老闆怎麼不講清楚些、客戶怎麼這麼機車，這樣做不是也可以…甚至會跟老闆抱怨我已經做出三個版型了他還不滿意….我一看的結果，你只是改顏色而已…..
三、設計師的作品與老闆和客戶交辦的注意事項完全無關…ㄏ~這真可愛，居然可以聽東做西，客戶不好意思要求時，還會理直氣壯的說，你看!客戶很喜歡ㄟ…..
順便一提，有一種是做出來的作品螢幕上看起來很美卻無法印刷，還有一種是印出來才發現錯字百出….
拍謝!站在我的立場而言，這兩種都不能算是設計師…缺少完稿的能力連做稿的資格都沒有，這可能會觸及很多設計師的傷，如有得罪請多包涵~
因為客戶手稿有錯字，你也要跟著錯嗎?這不是很奇怪嗎?怎麼能怪客戶提供錯的字，他只有小學畢業的程度，你的至少高中以上的程度卻無法與客戶溝通錯字的問題…
我公司的設計師大約都是一與二的水準，當然我也要設法讓客戶維持在一與二的水準，但是你們知道嗎?
坊間真的有人不收設計費，我常想…當印刷業惡性競爭後售價慘跌、已無利潤時…這些不收設計費的人或公司…要如何生存?
設計師們要用對方法，唯一法則，就是做好完整的溝通一次到位!不要吝嗇與客戶通話、經常反問他，他要的結果都藏在話語裡。客戶滿意自然不嫌貴，會尊重你甚至幫你廣宣~
我的設計師們常感欣慰的…是因為我也是設計師~
10年前抱怨的也是這些，10年後還在抱怨這些。
這樣是環境的問題還是設計師自己的問題？
醒醒吧 . . .
嗯, 我在設計業界混很久了, 給錢的是老大, 其實我們也要有變通;
對於報價付款爽快的, 是A+級客戶, 對於我給自己的設計要求與服務也越高!
然後再 A-, B+, B-
C 級…打哈哈, 避不見面, 裝死
其實設計是媒介的溝通工具，不祇是來畫圖而己，很好的例子是周杰倫”設計”音樂和劉謙”設計”魔術，因此創意元素很重要~~~價位多少要看你自己的創意值不值錢呢?????
我是很想給讚，但是內文我只同意了一半，不是我不想捍衛設計師，而是這篇文章寫的實在有點偏激和以偏概全，我覺得找學生設計節省成本這點寫得不錯，學生既可以練習又可以增加作品集又可以拿到錢，何樂而不為?但是在畢業後，已經不是學生了，拿到的第一份工作，在印刷輸出、輸出顏色的使用、版型、印刷質感、軟體的操作速度及熟悉度和各種軟體的搭配使用….等等等都沒經驗甚至可以說不熟悉的情況下，試問你還敢稱自己為”設計師”嗎?我想這要自我感覺良好的人才辦的到。聞道有先後，就像是廚師，就算他餐飲科系畢業，少部分很強的扣掉，不也大部分先去當學徒，最後才能變成廚師？不先當徒，怎麼出”師”?而且設計這種工作，算是服務客戶，應該是變相的服務業，客戶跟你要求東西自己會在心裡有個藍圖，總會先給你個概念，想要的感覺，你再把東西設計出來，因為設計這種東西是很主觀的，只要看了”爽””順眼”，符合客戶的需求客戶喜歡就好，拿味全的LOGO來說，那五個圈圈是五味俱全，聽說就要價六十萬?因為設計的人敢開價錢，客戶看了爽就敢給。就是這麼簡單，但是設計師要求六十萬的價錢，味全賺多少?只有六十萬嗎?把企業的產值放在設計裡面就扯太遠了!!而且客戶要求左移一點上移一點，就配合他就好了嘛!你如果已經是個出色的設計師了，左移右移有很困難嗎?我知道這樣很煩，哪個工作不煩?除非你工作狂就算了。而且設計師應該多聽多方面的意見，一昧堅持己見不會成長，而且設計的東西會死板板，也算是自我感覺良好的一種，而且堅持己見的就不叫設計師，是藝術家，我不想造口業，但我目前遇過的藝術家都是頑固的怪咖。至於客戶不知道設計東西要幾天，是因為他不懂設計，而且人家要的是結果，會在乎你的過程嗎?就算你沒碰過，但電視電影不都常演?老闆要的是”結果”，哪會在乎你辛苦的”過程”?社會就是這麼現實，如果不能適應的話，就是人家掛在嘴邊的草莓族了，我也是剛踏路設計這塊領域，讓我們一起為了成為”設計師”努力吧:)
>>>疑惑的企劃人~
我覺得發文者寫得主角應該是指真正用心而且有實力的「設計師」吧!!!?
所謂真正用心有實力的，就是「專業」，跟一般的設計、排版人員是不同的意思，
現在在許多外包網都可以看到很多人隨意貼個兩張手繪稿就要接case，
而我所謂的隨意貼個兩張手繪稿指的是那種用彩虹筆隨便畫畫的歪曲漫畫人物，
然後在自己擅長的職業上填上電腦繪畫、插畫等字眼，老實說，我覺得很不專業，
但發文者並非指這類人，所以請不要執著在發文者說的計費方式上，這樣對他(她)很不公平。
>>>史瑞克~
我居然在網路上看到跟我恩師說出一模一樣的話的人，你整個讓我很訝異!!! X”DDDb
我曾經在上課看教授把一位同學罵哭了，就為了一條約1.5cm的極細短直線，
那時教授氣得大罵：你不要一直跟我說感覺感覺，我們是設計，畫面上任何一個點一個面哪怕是一條線都要有個原因，每次都在那邊感覺感覺，就是這樣才不會進步… X”DDD
從那次，我也一直都記住這個教訓!!! (((因為我也常在課堂上被罵哭…X”DDD
你讓我好懷念恩師啊!!! X”DDD
這篇文章寫得很好，我有種飆淚的衝動，出來工作近3年，
常聽到業務或老闆說我們這些唸設計的學生難溝通，
理由是我們在學校學得跟在社會上用得到的天差地遠，我們要求色彩甚至對每個圖面、文字都下過心思，
但客戶只一句不夠顯眼就要打槍整個畫面，
他們愛得只是圖面上有可愛的小插圖，內容要大而顯眼，彷彿遠遠貼在十公尺外也要能看到，哪要什麼協不協調？或是什麼設計!!!
老闆們要得只是一個排版人員罷了。
時間久了，為了生活，我們其實並不太在意這東西你要怎麼改，
但往往在某個時間，看到這些玩意出現在自己眼前，或是當有人在問哪些是自己作品時，
我都說了：我沒有作品，我只是個新人。
因為我根本不想承認那些東西是出自我的手而產生的…
唉~理想跟現實的差距有時大到讓人害怕。
恩~~~同意一半而已!!!
目前設計很廉價沒錯!!!
但想想我們不是在替自己設計東西~是幫客戶!!!
客戶會改東改西也很正常…雖然她們叫我們左移一點…右移一點…但還是得做阿!!!
不能以我們有學過美學或設計學來否定客戶不是嗎?畢竟每個人審美觀不一定相同阿!!!
像我主管叫我做海報也被要求過左移一點…右移一點!!!
但最後我跟主管說左移一點…右移一點的後果和不移的效果後….主管也就接受了!!!
我也已經想好如果他說不用照我的話做的下一步….我會照做
畢竟他要再拿給更高層的看….不好看出糗的是他…也不會是我!!!
畢竟我已告知左移一點…右移一點的後果及效果!!!!
只能說做設計要會跟客戶溝通!!!
….(泣) 說的太好了! 很多人老覺得我們這一行的很閒，我記得我常為版面想的頭髮都白了時，會有別的部門的同事跟我說”你不是很閒嗎?你是不是在發呆??” 鳴鳴鳴….我真的腦袋有在運轉呀，只是版面不是EXCEL或是WORD啊!一打開來打個字就開始工作啦~~~鳴鳴鳴
@笑
那請問無理的要求設計師的則是….?
blog.oos.tw也是个人网站吧？没来您这看之前，我还认为我的站做的不错呢，惭愧啊…
很多時候，我們設計者，在現今的環境只被定位成『軟體使用執行者』，那份價值～已經被不了解專業並且不尊重專業的廣大的眾多業主所抹滅，也造就台灣設計創意產業的低迷，這都是大家要檢討滴！
通常會抱怨的都沒啥能力，指的不只是專業能力，是包含了待人處世等其他方面…
設計師跟待人處事有什麼關係? 人格健全的就很能設計? 別被人打壓 也別打壓人…
【正視問題】不等於【抱怨】，不要用你自以為是的態度，抹煞一切！
設計這種東西本來就很主觀
是創意 也代表著設計者的腦袋裡面的美感
要挑剔設計師的作品
不如在東西被設計出來之前
就先挑一個可以設計出自己想要的感覺的設計師
當東西設計出來 設計師解說完為何如此設計
通常我只問一個問題”你覺得這個作品可以更完美嗎？”
當設計者對他的作品有信心
那就不必再多做修改
因為我不會找一個我沒信心的設計師來幫我設計東西
@神原御守
當”專業”不是”專業”時，會害死很多人，雖不致死，但會使人失去，給各位設計大師們思考一下，你的設計真的叫設計嗎?為誰而設計?消費者?客戶?還是自己?
@大師設計有限公司
我本身也是視傳系畢業，從事相關工作至今6年~
常常做到很悶，漸漸為了讓案子快點結束，而去迎合我的客戶
當然也是有遇到觀念好的客戶
不過~
大部分!!都是自我主導花錢是老大的客戶
矛盾的心~會讓人失去信心
平面設計的大家
一定要團結
不要再亂砍價
自我的能力也是要提升
共勉之
我也覺得是設計師自己的問題。
在價格上自宮不說，社會上充斥著一堆美工稱自己為設計師，口口聲聲說美感是直覺，要尊重。
如果要做設計最好別再把”美”掛在嘴邊了，”美”不是設計師最基本需具備的能力嗎? 設計師須展現其他的價值。
我以為靠直覺就是美工。
只有純藝術家是靠直覺，設計講的是邏輯思考和驗證，最好的設計不見得最美，而是最符合需求。
我是這樣認為的，設計是一種技術，範圍很廣(室內設計，網頁設計，建築設計，工業設計，建築設計…etc)，至於美感… 其實美感這種事，超過設計師心中的60分以後，一般人根本看不出來設計師的60分以上和以下的差別了，除非你很會講，用對方的語言讓對方知道妳在幹嘛，不然看不懂得美只有你自己做爽而已。
很多設計師都忘了是要從需求為出發點，不是美。美只是其中一個工具而已，而最終要達到的是解決問題和需求。
只用右腦是美工，左右腦並用就是設計。
以為美工就不重視邏輯思與驗証了嗎? 最符合客戶需求的設計?
那一個設計師或美工會搬石頭砸自已的腳，作一個完全不符客戶需求的產品?
你要住豪宅，他畫個陰宅給你?你要平面海報，他說為什麼不拍電影?
但設計常被人看低的就是。客戶都是以價格取向，只想要價格愈低愈好，
最好你幫他設計名片送海報，最好不要錢，
所以一開口跟他們要求要收說設計費，往往說的就是怎麼這麼貴?
你今天去汽車保險，跑了五萬公里進場作個檢查，明明沒問題，
問什麼汽修廠還是有資格跟你收個檢修費?
你家馬桶壞了，你請人來修理，結果才發現是附近停電，抽水馬達不會動，當然馬桶動不了，
師父什麼事也沒作，一樣跟你收車馬費、出勤費。你敢不付嗎?
不付的話，下次馬桶再不通，你打電話請他，他也不來了。
結論是你們都沒點出問題的重點，，設計也好，美工也罷，
都是門服務業、不是製造業、買賣商業。
不論技術如何、層次如何，當你要求他們為你服務的時候，就是要付錢。
因為我們靠的是販售服務為生，當然你也可以嫌棄服務不好，
大不了下次不合作，這樣漸漸的這個設計師或美工就會被市場淘汰，因為他接不到生意。
而不是嫌菜不好就想吃霸王餐。
我遇過很多無恥的客人，拿了設計稿、一改再改，
甚至還打了好幾次樣。最後就消失了，拿了設計人就不見蹤影，
過了幾天，同行打電話過來說，有人拿我們公司的設計稿(因為上頭有秀logo)，
說要我們幫他們作一模一樣的版面，說是我們不給設計檔案。
所以打電話來要看看。
這根本就已經不是交易層面的事了，這根本是偷竊!!
設計小人言：
沒錯！
不論技術如何、層次如何，當你要求他們為你服務的時候，就是要支『合理』的費用。
@沒有暱稱
供大於求 而且大出太多+++1
雖然也才剛出社會..不過短短一年這種被壓榨的無力感實在很巨大,到底我們受這麼多年教育的價值就這麼廉價嗎?!
我認為”美術工藝”不應該被縮寫成”美工”兩個字..
不只是徵人的老闆一堆人傻傻分不清….
您可知道設計師設計一個Logo需要花費多少心思，弄個名片還被砍到比工讀生的時薪還低，
您可知道設計名片也是需要花時間，同學或朋友要求排版一張傳單，也被認為是應該的，
或是幾百塊錢就可以打發的，當第一版完成之後，是設計師以累積的經驗做出最直接且有效的最佳排版，
然而卻又一改再改、東改西改、越改越四不像，原先的設計全都亂了陣腳，
您可知道這樣的東改西改，浪費了您的時間、也失去這份傳單的主軸，
以上全部的癥結點都是：視覺設計被看低了，認為視覺設計是沒內容的勞動。
舉個例子
今天你去修車，四個輪子開進去
過了一個禮拜要領車的時候，老闆只在車殼上裝了兩個輪子
就跟你講：「慢開！順走！（台語）」
老闆認為不用引擎用腳划，那樣比較省油比較環保
你說要把另外兩個輪子和引擎裝上去
老闆說你在東改西改浪費您自己的時間
老闆花了一個禮拜不眠不休幫你把輪子拆掉引擎拿下來
你說又要裝兩個輪子上去，老闆都亂了陣腳了
而當你修車修到
「你說一動，老闆才做一動」
你覺得？
灰不灰心？
想不想斷頭殺出叫拖吊車直接拖去別家？
老闆還拿帳單給你，你想不想砍死他？
（sorry, bad story-teller.）
甚麼叫最直接最有效的最佳排版？
甚麼叫東改西改？
甚麼叫主軸？
設計一個logo要花心思到你掉髮代表你太嫩
的確，我超嫩，我會想到熬夜想到掉髮。
但是我也看過天才五分鐘畫一個
我也看過拿竅的庸才五分鐘畫一個
不是天才或庸才還沒拿竅，被當成美工我覺得無可厚非。
而你在學校學的色彩學、設計學、造型學、你真的把它用在你的創作裡了嗎？
有沒有學過表現技法？有沒有學過Present
若是有
你有跟你的客戶講：
你們的標準字用Advant grade thin比華康少女體更能夠表現帶有成熟的優雅
它的字距適中、筆畫之間沒有過於強烈的輕重對比blablablabla(以下屁話省略)
你有跟你的客戶講：
（手拿兩張色票）客人為什麼我們選擇的是C60y13的得這張色票
因為水藍色和貴公司的”雨水共生”的口號相符，而客人您目前選擇的這張比較深色票在感受
很容易造成不夠明朗、不夠年輕以及不夠現代感blablabla
然後show 圖片讓客戶能對你的顏色有更深一層的想像blablabla…
嗎？
你愛你的作品，而老闆同樣的也愛他的錢啊？
請問一下是何等大作做完丟到客戶面前客戶即使不喜歡也必須跳起來說：「OH!Yes!」嗎？
而設計師不主動解釋設計，還要客戶被動的問設計師設計動機？
以室內設計來說，一張設計圖最低也要數千，畢竟那是設計師的結晶；
一張室內設計圖內有多少東西是只有設計師和施工人員看得懂的？
那叫專業，要是他看得懂，拿尺自己畫也畫得出來。
以產品設計來說，畫個模具的CAD也至少要上萬，因為那也是設計師的結晶；
開一個模從萬起跳到百萬到千萬，你知道那個模具的CAD背負了多少責任和壓力嗎？
以服裝設計來說，打一個版至少也要數千，因為那是設計師的結晶；
以造型彩妝來說，一個造型彩妝也要數千，因為那也是設計師的結晶；
那是個人喜好，數千的當然有、數萬的更是有、但別忘了暗巷裡那些破小店也有數百的。
那視覺設計如何？一個Logo說要送，一套網頁版面只要1,000塊，
因為那不是設計師的結晶，那是什麼？不就是塗鴉、隨手畫圖案而已嘛！
有些客戶會說：要不是我不會軟體工具，也不會找你來做，這點小事…balabala
有些老闆會說：放這個、不要那個，一小時內做出來，我也學過設計…balabala
有些業務會說：明天客戶要，趕快弄一弄，啊不就畫個圈、打個字而已…balabala
有些ＸＸ會說：這個正面改側面、把美式改成日式歐風、多做十個版來看看…balabala
想一想，真的是長嘆三聲，怎麼專業的視覺設計會演變成這樣？
你有用你的專業、你的考量說服客戶嗎？
LOGO從何而來？
你的字距設定的依據？
你的顏色決定的依據？
你的字體決定的依據？
LOGO從何而來？
而平面也是一但定案印下去就是幾百幾千份
更簡單一句話，你為什麼覺得你專業？
憑甚麼別人就得一句話接受你的第一版？
你媽要你去相親不讓你約會試水溫就逼你結婚受得了？
為什麼你受不了？對方也是人生父母養並不是豬牲狗養貓帶大的啊！
復興美工為什麼叫復興美工
你有強過復興美工出來的嗎?
我個人認為復興美工出來的十個有八個是合格的美工
我覺得如果論能力復興美工才是應該叫屈的
改成復興設計我覺得都不為過
(如果那樣就叫設計的話)
只會那些「美工就做得出來的事」的人，不是美工是甚麼？
就算你做了甚麼美工作不出來得好設計，你不講客戶就看得出來還要你幹甚麼？
當產品設計師發表設計作品時，價值是誰決定的？
當服裝設計師發表服裝設計時，價值是誰決定的？
當室內設計師發表室內設計時，價值是誰決定的？
當造型彩妝師發表造型彩妝時，價值是誰決定的？
是的！是客戶決定它的價值，是您決定它的價值。
都對！
但是花錢開模具生產的是客戶！
你有錢你自己做得開心到在天上轉圈圈沒人會說你不對。
當一個產品照著你設計師的一意孤行開模生產但是銷量慘淡的時候，
倒閉的是工廠，不是你。
設計是一種思想、潮流、一種風格、象徵…
專著質料好一點的衣服
看了多了一些國外雜誌
嘴裡隨便繞著幾句術語
胸前包裡放個單眼相機
兩三句就嘟嚷幾句英文
會用一點photoshop
會用一點illustrator
會畫一點sketch
會用一點3D software
有一點想法
這樣就叫設計?
我不信!(廣東話)
如果我想當的「設計師」就是這樣
如果藝術就是這樣
我寧可當個匠
我覺得踏入這行，終其一生要做的也就是往更高處看
爬出了井口，我們才知道甚麼叫專業、甚麼叫設計
看著雲，我們才會開始長翅膀
看著星星，我們才會開始穿太空衣
摸到了星星，幹，你隨手畫條線，底下的人就幫你蓋成大樓做成太空梭了啦！
別讓其他人把我們都認定是奇裝異服的傻子好嗎拜託！
共勉、共勉
相信作者這樣打也是有其道理的~說了不懂~懂了不聽的客戶也不算少~有爛客戶也有爛設計師~就這樣~沒啥好爭的@打雜的
我看很多人根本沒有從事設計相關工作，講堆風涼話
多數人都把焦點放在不是重點的地方，明明文中想表達的就不是那樣
我認為所謂的設計是了解背景或是需求，蒐集資料、分析，再從中去發想
不單單只是視覺美感而已，所謂的理念也很重要，能否傳達你想表現的東西
尤其LOGO難設計的點就是在這裡，真的用心、用專業去設計LOGO這玩意，可不是幾分鐘就能搞定的
不過現實職場上，都是要求速度速度，反正只要順眼就好，管你什麼設計理念或想表達什麼(會掰你就贏了)
真的很多人把平面設計看成是悠閒又好賺錢的工作，都衝著想要輕鬆在家接案而跑去學軟體，以為可以輕鬆賺大錢，深不知其中的辛酸，這麼好賺設計出身的早就發財了。
我同意你的說法
Logo代表，一家公司的精神、理念、方針、發展、產品特色…等。
用很簡單的符號，要傳達這麼多訊息( 一個好的logo一點也不簡單 )
味全的logo 5個圓圈；代表了多少意義，懂得人再來評論…
如果能符合文中所寫，給設計師的一段話。我想其他的問題就不是問題！
專業就是我可以無中生有，你不能，我可以計設出，沒人看過的計設，你不能，我可以，你嗎?智慧財產，智慧就是我的財產。計設就是我的生命力。你能就不要花錢請人計設，你自已計設就好，為什麼要花錢?
小弟一點的淺見
對設計來說 很多人會覺得很簡單 是因為軟體很好上手
而花錢的人 大多數會覺得只是自己沒時間去學 不然就自己來了
所以理所當然的 會把設計 當成 “簡單＝便宜”
很多自稱設計師以及公司請的那些自稱設計師的人
拿著軟體 隨便放張底圖 打幾個字
就可以把價格讓客戶砍到最低
我覺得這些人要付很大的責任
因為台灣的風氣與國外的並不相同
國外的人比較在意創新以及形象 豐富他們的產品
增加他們的價值 以及樂趣
台灣的人或公司比較在意 產品資訊的傳達（直接把產品推到客人面前）
並不會讓人想要有多餘的時間去思考或者是欣賞
其實兩者 都是以獲利為目標 但是台灣或許就是欠缺了這樣激發生活動能的良好思考
不管是哪個種類的設計人 我想都是一樣的
只是工業設計 室內設計 是以精密為專業
當然 視覺設計跟室內工業比 產出來的東西 成本相對的不一樣
很容易讓人覺得 就是這個專業程度的差別 所以要便宜
那妳就錯了
視覺設計 包含可是零郎滿目（你現在再看得網頁 讓你發泄的地方 獲得資訊的地方 每天必定經過的地方）都包含在裡面
我比較建議 因為風氣的不同
讓拿繪圖軟體工具的新手 去公司練習所謂的設計
真正有想法的設計師 多出來創造自己的產品
激發這個市場的動能以及活力
因為我們也是媒體的一環 當你強大時
自然 社會也會跟著你走
那個時候 還會廉價嗎
重點根本就搞錯了，下面一堆人回應是設計師自已的問題，或是一堆美工充門面說自已是設計。
以為美工就沒有美感嗎?自稱設計就比較高級嗎?
今天不管你的程度如何，你的能力如何，都請尊重你自已的作品，那怕看來只是一副隨手塗鴉，
但那也是你為了客戶的需求，去製作。
美工跟設計都一樣!!!不是被叫美工就不需要付他設計費，而且美工跟設計一樣，都很重要，
沒誰比較高級，誰比較低級!!!
兩者都是以自已的技能為客戶提供服務，就是要收費~!!!
排版請付排版費、設計請付設計費、打樣請付打樣費~!!比稿請付比稿費!!!
幹嘛跟客戶說要收費，就顯得自已很廉價?不尊重自已的東西，自已的技術不敢開口要錢才是廉價~!!
自稱設計師有比較高級嗎?還不是一樣要吃喝拉撒睡?
你是靠技術吃飯，不是靠要飯的，好嗎?
—談美工與設計—
美工跟設計本來就不一樣
台灣平面市場本來就一堆美工打腫臉說自己是設計
被砍價也不意外,至少我身邊程度好的“通通沒被砍“ 問一下自己為什麼害怕被砍價吧
設計是生活的累積,高中三年做了什麼,大學四年做了什麼,所以厚度撐不撐的起“設計“這兩字
承認吧 如果可以被剛學photo 跟 ill 的人取代 該檢討的是自己
同樣在台灣 有ci一套3000 跟 600000 的公司 想想其中差在哪裡吧
—談設計最大的問題—
好客戶讓你上天堂,不好的客戶讓你升高血脂肪
無論美工還是設計遇到最大的問題都是客戶端
客戶用自身不怎麼樣的美感引導案子走向才真恐怖
但沒辦法 出錢就是大爺
這在收費 3千 跟 60萬 的公司都會遇到 ,恐怖的是後者遇到的機會更高,
因為客戶端愈高級,就愈自以為 唉…
工作=生意買賣=供需的問題
顯然地……現在學設計的人太多了_供過於求
而且學習門坎低_去補習班學一下就出來求職的也有
能力好壞不一
不只是設計產業如此_其他某部份的行業也是如此
風水輪流轉吧
以前景氣好的時候少人想當公務員少人想在餐飲業站一整天
電腦還不普及的時候一張用盡心思好的設計圖可以帶來很多利潤
現在呢?? 十年後呢??
但現在還在設計行業的同事呢_務必要把自己的價值守住
把業主的胃口養大了=殘害自己的夥伴
勞資雙方絕大多部份是對立的
我決定去賣雞排了!!
我們一起去賣雞排好了
我來當你們顧客
要加辣嗎?
+梅粉就好~要切
請問大家有聽新聞最常聽到都是『這次讓世界看到台灣的設計』
我想日本或是其他先進設計國家是『怎麼可能我們國家居然沒有得獎』
這說明我們台灣根本就不是一個設計強國,而且國民也沒這樣的意識
再來談『 美感』請問這是一個人生下來就具備的嗎
你一出生就是很有美感的設計師嗎 ??
你培養美感是花多少的時間還有精神!!?
如果你認為你美感不是一天造成的, 而且是從學生時代一直培養
你何以要求你的客戶可以直接跳躍到你的美感層次!!!!?
如果可以的話 , 那你的美感是否太沒有價值
看一下桑河一些公司的作品好嗎?!
我敢說在設計”專業”的部份, 個人下的『功夫』絕對比原po還要來多
一家公司門面都做成這樣, 專業度在哪裡!!? 還用免費空間（廣告!!?, 叫你的客戶如何尊重你）
不是做個flash來個過場 , 來個loading 這樣就有專業了 ,或是套個免費flash 版型 ….滿街都是
這個每個人看教學書都會 , 去對岸資源網站找一下就有了
也不是多會說理念這件事
有時候髮型設計師剪了一個很糟糕你不滿意的頭髮,
他也說了他很多設計理念 你聽的下去嗎!!!?
還有不論是多麼頂尖的設計師, Paul Rand 也是會改稿,
美感自在人心 , 每個人都覺得自己有一定的美感水準 （個人面子）,
今天我是花錢找你做 , 我卻一點展現自己證明自己的權力都沒有
請保留給客戶這樣的參與感好嗎!!?
就像我一開始說的我們國家本來就不是很有設計共識的國家
而且他覺得他的美感比較好 . 你有辦法馬上把他提升到你的境界嗎!?!
做設計不是一直接案子一直賺錢 , 麻煩請留給自己一點時間自我成長
是設計還是美工！可能連美工都不如, 好像你只知道如何去完成這件事情
『 我們一直在創造不一樣!! 』
請問你的不一樣在哪裡!!?
請問你多久沒有使你的作品給人感覺不一樣
請問你多久沒有沒有想說 這次我該如何設計會是 好玩！有趣！這種感覺 !!?
不是，喔！那個我會做阿……..OK阿 來做阿……..
那是殭屍 做幾年就麻痺了
不好意思 ,
我不是證明自己多厲害或是你很爛這樣 , 但是我看到你很多地方還沒有做到位
我也不是來筆戰的, 我還是今天明天開心做我的事情賺我的錢也沒有這些問題
有人一出生就沒有父母照顧 ，那該自殺嗎
抱怨環境沒有用 ，
在這麼多想正名『設計』的人
你能『設計解決』目前我們談論的問題嗎!!?
做設計久了就要提醒自己，別出現貶低他人的行為。
不要因為「藝術家」是個讓人聽起來有思想、有個性的稱謂，
就汲汲營營的要把「設計師」和「藝術家」畫上等號，
而將其他的工作排除在「藝術領域」之外。
現在大家(不論是不是做設計的)都莫名其妙被灌輸了這個思維，
「美工，是個帶著匠氣工作。」
一堆人想把自己所從事的工作類型與「美工」劃清界線。
當然這是很正常的，誰喜歡自己的工作被冠上「沒有想法」的名號。
但是在大家忙著正名的同時，請不要為了自己希望被看重而貶低了他人。
說著客戶與老闆分不清楚「美工」、「設計師」這些稱謂的同時，
自己又是不是真的透徹了解呢？
能正確的作出「美術」與「工藝」的分別嗎？
藝術是個偉大的領域，
設計有設計的藝術層面，
美術、舞蹈、演奏……等，當然也有他們的藝術層面，
各個領域都需要動腦兒思考，如何表現出自己想法的地方，
千萬不要因為自己的工作需要被尊重，而忘了尊重別人的工作。
尊重真的很重要。
重點:”其實我只是想說…連做創造logo的人覺得它只是張圖
客人會這麼認為也是正常阿…..”
曾經我為了設計”logo”這個問題思考很久。
在工作室做設計的時候，
往往被交代的時間是三個小時到四個小時（這還算長）
的時間需要做一間公司的logo，這三個小時你只可能有最多兩小時的時間收集公司的相關資訊、找同質性的公司訊息
（尤其是客人有特別註明說，
我想要像某某公司的那種感覺之類的），
然後兩個小時的時間最好你要生出三個到四個logo，
還要”掰”的出跟企業理念的相關性說明好說服客人
為什麼要這樣做logo
（最離奇的是有些時候企業理念還不是客人給的，
要自己掰自己想—企業理念這麼重要的東西…）。
如果不了解這個公司的行銷重點和獲利模式，
不了解市場反應和即將可能發生的走向
（logo最重要的也最可能面對的，
是公司可能的各種轉型，而這個logo的形與創造的樣式，
夠不夠承受一家店或一家企業一個品牌
在轉型時候面對的衝擊；
當然還有很多其他重要的考慮因素和其順序但我懶的囉唆）
單純只靠直覺、美感、甚至…瞎掰。
這樣的logo，一家公司可以生存多長的時間，
就要頂著那個”形象”一直持續下去。
我不想管國外如何如何，
只是我一但開始懷疑這樣是否真的正確，
我就會不斷的思考下去。
雖然我知道，其實很少人會在意這麼多..
….設計之所以會變的廉價，
之所以這麼多人會覺得那是”一張圖”…
撇除logo本身所背負的法律關聯性不談，
它，對設計師而言的意義是什麼？
當一個設計工作室聘用一個設計相關畢業的大學畢業生，
四個小時的時間，設計師本身有可能跟創業的人接觸、
然後了解對方的公司計畫預想的營運模式與市場定位，
獲利、與行銷嗎？外加收集資料、分析（以旁觀者的角度）
目前市場與行銷手法以及各種不同的建議與協助定位的問題，
這些，然後有可能在四個小時以內做完一個logo嗎？
好，我很認真很誠實的說，在我沒有對以上那些我說的東西有概念的時間，
那張logo，對我來說就是張圖而已。
當然，完成那張圖需要”造型學、色彩學、設計學等等，
還有硬體設施和智慧財產權責任”
但是那還是一張圖。不管我可以做幾個，不管風格為何，而且我還必須想出設計理念
（因為真正的大公司與廣告公司，做個ｌｏｇｏ是十幾萬的問題
而這個文章的標題與提出的問題是:”logo用送的?談視覺設計廉價現象(標題自己下)”
會面臨這種問題的，可能離那種十幾萬的世界比較遠一點）
但它不是我所有工作列中最重要的，
因為型錄目錄做起來更花時間，
再以責任制為前提的工作量之下，我希望越快結束它越好。
這樣的模式下，我不覺得我是設計師，
我只是個美化者（美工）。
就算我是在被稱為設計工作室的地方工作。
（這些我離開工作室之後自己接案的想法）
對我來說logo的意義特別不同，但是一個logo的價值，
又要看經營的人自己是否有意識到我剛剛講的那些問題。
有多少人開店或經營什麼，有想過要經營多久？
可能會遇到的環境轉變問題
（這對現在的創業者是越來越常面臨的大問題之一）
競爭者、客群、行銷方式…等等
這些看似跟logo無關的東西，我以為是很有關聯的。
因為logo就是形象、好比一個人的一張臉；
如果不了解這個人的身體體質，不了解她的喜好，
就跟整型還整錯是一樣的嚴重（現實中也有很多因為整型而生病喪命的例子）。
比稿除了比圖，還比的是什麼？
ＯＫ，以我這樣的，自己自以為的邏輯，
這樣的logo要多少錢…?
市場的需求變成這樣(只願意要幾百塊的東西)，
我們這些做的設計也一直在配合這些需求啊。
就算我們多不願意；
也許會說，如果不做就沒得吃，沒做就沒錢賺，
但其實不是做不做的問題，
我不覺得全是商業體系的問題
如果有公司ｌｏｇｏ可以賣到幾百萬
他們的心態一定有什麼不一樣。
他們，絕對不是只花半小時一小時就完成一個ｌｏｇｏ的設計。
大家都一直抱怨（這是抱怨了好幾年的事情了）
而且現在這麼多相關科系（這表示做設計的人口將會爆增）
可是我沒看過有大學生對這些有概念
甚至現在台灣的設計公司，也對這個很沒有認知。
就說橙果吧，它可以撐到現在，不也是因為對市場和商業很了解嗎？
它一個ｌｏｇｏ的價格為什麼可以是十幾萬？
這也是為什麼設計公司一家家的開 又一家家的倒吧…
學設計要學商本來就有一定程度上的困難，
但是這不是ｌｏｇｏ可以隨便出產的理由。
我不覺得那些客人都沒有錯，只是我沒看見過類似”反省”的文章出來…..
這其實也只是我自己的觀念
但我以為，五年以後，台灣的設計如果不這樣
根本就沒有生存空間
因為沒有辦法”創造價值”
要比便宜，我們最大的競爭者，”中國”的，難道會比你貴嗎？
據我所知他們送ｌｏｇｏ送的更兇。
與其一直抱怨，還不如自己去創造自己的價值
我們真的需要學更多東西阿
(雖然我只侷限在logo的設計部分說這些，
其實我不知道會不會犯眾怒…
因為我以為，在所有設計中，
logo真的不是你會畫圖學過設計軟體有美感就可以做的東西)
看完你的文章後，反而我更認同你的理論一起加油吧
本篇長篇大論, 但並未直指重點. 個人認為癥結如下兩點
1. 本文唯一實際指出的只有設計師所得薪資過於便宜. 關於設計理念與創意之實際價值其實都是不必要的論述. 舉例說明: 如果你的客戶給你一百萬台幣要設計師明天生出十張不同版本的稿子或更改初版內容, 設計師改不改? 肯定是會改的. 理念與創意並不能凌駕客戶的需求, 而底線是設計師願意接受的價格並提供客戶所需的服務. 這是供需平衡問題.
國內與國外並無特別大的差異. 本人為美術科系畢業的程式設計師, 於紐約大型網路廣告公司任職並與世界各地的一流視覺設計師合作開發網站與應用程式. 公司請這些一流的視覺設計師一天的成本超過五百元美金, 但他們並不會以個人理念或創意為擋箭牌來拒絕客戶; 而是盡量依照客戶需求, 發揮自己的附加價值來完成任務. 客戶的刁難程度有所差異, 但這可另開一文討論.
2. 設計師薪資所得實與產業結構有關, 而最大癥結在美術設計進入門檻低, 因此造成供需失衡, 大量勞動市場人力造成殺價競爭. 舉例說明: 若將本文設計師全部換為香蕉果農, 某日香蕉產出過多造成香蕉價格大幅滑落, 果農大可以寫文章論述培植高級香蕉必須花費多少心血, 但並不能改變香蕉一斤賠本賣的問題. 如果某香蕉果農夠聰明並積極欲突破困境, 則會進行某些必要改變來增加競爭力. 例如種出藍色香蕉來與市場進行區隔, 例如帶著香蕉偷渡到冰島高價賣給沒吃過香蕉的冰島人, 例如上綜藝節目搞笑大紅並順帶廣告我也有賣香蕉, 或者…乾脆改種番薯或是芭樂. 總之, 在香蕉滯銷的時代, 你再怎麼狂叫怒吼, 並不能改變大家便宜就能買到香蕉的事實. 給設計師的衷心建議: 你想要變成跟大家不一樣的蕉農, 提高自己的競爭力吧. 聶永真也說過他案子接不完所以不接受改稿; 你如果提升自己到像他的等級你也不會在這邊看文章浪費時間了.
美術和設計是兩件不同的事情,所以請不要連在一起
對於您的觀點，小弟不甚認同！蕉農的問題，除了生產過剩，您也知道是產業結構的問題，現今演變而來的結構性供需失衡問題，需要的就是教育與改變，所以本文筆者提出討論的空間，而不是您一句話所謂浪費時間可以打翻；再者，聶永真先生的實力有目共睹，但不代表人人都有辦法或必要成為那樣子的案例；您所說的解決方式或思維，在這業界裡也不是沒有人在不斷的努力嘗試改變。做這行，需要的是鼓勵與熱情，也許您的專業程度甚高，但我想也許可以建議您換個角度思考。
@steven, 其實我同意你說的耶, 而且感覺台灣設計師的地位比蕉農還低落.
不過在此我提出另外一個觀點好了, 如果你在國外的環境呆過, 你會發現台灣人比外國人要會抱怨. 美國人的心態是, 只要我想要而且我努力, 我自己會盡全力去爭取而且有信心會得到好結果. 台灣的朋友比較容易掉到一個心態就是, 好像我甚麼都沒辦法改變, 所以就怪大環境, 怪政府, 怪教育. 我個人曾經也是憤青認為台灣大環境真糟糕, 所以來了紐約十年, 現在我同意美國人的想法比較多.
舉個例子來說好了, 某天某交叉路口的水管爆掉大漏水, 紐約市長Bloomberg上電視說, 我們是紐約客, 這種事情也不是第一天發生, 大家應該可以 get thru it. 旁邊的群眾笑笑也就這樣子了. 換成是在台灣的話, 大家早就公幹市長說這種事情怎麼可以這樣講.
另外, 我並不是說美國的月亮就比較圓. 並不是路上遇到的每個設計師都是 Paul Rand – 美國也是有喇賽的工作, 也有每天混吃等死的設計師. 熱情是要看個人的, 有人可以拿高薪成為頂尖設計師, 設計時代廣場上十幾層樓高的動態看板 (我不信他是因為怪罪美國政府或客戶或老闆而成為頂尖設計師, btw 我認識的某位來自台灣的女生就是做這個工作), 也有人每天拿低薪設計地鐵裡面隨手可丟掉的小傳單.
其實我們講的大前提是一樣的, 我們都希望台灣設計界發光發亮, 只是我認為抱怨並沒有辦法解決問題而措詞有點憤慨. 設計師們 （還有其他業界也一樣）其實要經常的自省, 並且要有自信, 要認為某天自己也可以成為聶永真, 成為國際級大師. 這些都是可能的! 我只是想說, 設計師都該多充實自己, 如果不能改變大環境, 就從增加自己的實力開始. 我對我說讀這篇文章是浪費時間說抱歉, 畢竟更多的討論是有益無害的.
我想起高中老師畢業前送的一句話”老闆給你100你就要發揮200的價值”
其實背後的意義是指，對於自己專業的尊重，還有認真不懈的態度
但是當自己認為達到200的價值之時，老闆卻估價50…這真的讓人有些失落
只是反觀過來，也有可能是自己太主觀了吧
Frank Hauser曾說過”學著去愛一部你並不特別喜歡的戲”
因為不可能事事如意
不過要成立這些觀點
一切都要建立在”尊重”之上
我是個學生，雖然現在大多坐影視後製部分，但視覺設計類型的案子也做過很多
不論多難搞的案子，我都相信，態度可以決定一切。
最大的問題是在
付出的精神、心力和報酬不成正比，
只靠理想和熱誠，
我不知道身為業界的一員能再撐多久？
當你失去健康，什麼都沒辦法做了！
我想『正視設計職場問題』的作者
他的用意只是想表達
在業界普遍存在的問題
也期盼環境能有所改善
也希望能得到認同和尊重
我想他並不是在批判or貶低『美工』這個職稱和領域
大家都是吃這行飯的
本是同根生，相煎何太急？
我真的看到要哭了。
[ 是設計，不是美工，這句講了N百次。]
各位先進
現在的設技=本職學能+說話技巧
名稱…..重要嗎? 你展出的成品=你的稱謂
對於不懂的該用什麼來稱呼你的客戶~別計較太多
就如同你跟一個國中生在爭論”拉普拉斯定理一樣”它能懂嗎?它或許知道她是數學
“拉普拉斯”-工程數學理的一套計算方程式
機械設技的我也常被叫做繪圖員~不過我也不想跟她們爭論
老板:你就把圖貼一貼,尺寸拉一拉就好了,有這麼難嗎?我也是設計出身的,你別騙我說有多難
這是在各個設計都會遇到的問題,縱使是全新機種,老板也還是會說,就幾各市構品,幾片板金而以
有什麼難?重點是成本,要降成本而不降品值才算利害
客戶:我要用TOYOTA的價格買到法拉利的功能……
職場本來就是這樣,或許人性本來就是這樣
你會PO長文,對於你對工作的熱誠,給你嘉勉
不過設技跟畫圖 = 天才與白癡
懂得人就懂~不懂得你在怎麼說她還是不懂
大家銷價競爭~搞壞市場~要怪誰??
怪就怪在大家都要混口飯吃,大家都要生活
如果要解決這個問題~那從你開始做吧!
不二價,沒有議價空間,同工同酬
如果你能這麼標榜,2年後你還能在設計這各業界生存
我想我會看著電視認識你
除此之外,生活還是要過,別亂想,要就改途,不然就努力埋頭工作吧!
1.一分錢；一分貨：你了解吧！
如果用TOYOTA的價格，就可以買到法拉利，法拉利早就被市場淘汰！
2. 設計跟畫圖 = 天才與白癡
設計 = 客戶的需求+實質功能+美感+創意
畫圖≠白癡 = 創意(可天馬行空)+美感+藝術(因人而異)
3.這世界沒有『本來就這樣』這回事
很多事，都是別人的血汗堆磧而成的，只是你漠視他們的存在和付出
羅馬不是一天造成的，長城也不是一天蓋成的
To給機械設技
要改變大環境，
雖然少數人的力量有限，但請不要漠視他們的存在
從你的po中看見很多無耐，我想你看到這些文章，應該是心有戚戚
雖然你選擇了消極面對這很難改變的現狀…
五 跟我想的一樣
一個成熟的設計師需有多方面的能力(社交.談判.觀察力.應變能力…很多很多)
不過是在有著扎實的設計實力前提下
不僅僅只是那執著到不行的”專業”…
這社會很亂的~ 與人相處沒那麼簡單~
以上的文章真的是講到視覺設計師的心坎裡…之前我一直在找出台灣的設計業(尤其是平面視覺設計類)到底哪個環節出錯, 後來我發現問題是—公會, 1.各行各業的收費都有一個基礎的標準, 至少有個範圍, 流程也是有一定的標準流程, 而我們的環境跟跳樓大拍賣沒兩樣, 而流程也是讓客戶有機可趁透洞百出, 是誰規定要提案比稿才能做案子? 提案一定要做完整的東西嗎? 在國外提案只是先提想法和概念, 為什麼台灣不行? 常常比稿後發現被客戶盜用, 我們的申訴管道呢? 在沒賺錢的情況下怎麼告客戶? 2. 當我們設計師的價值被剝奪甚或被看成一文不值, 那些為我們發聲的公會在哪裡? 難道公會只是要人繳費的一個機構而已? 還是讓有繳錢的會員可以互相交際的會所? 大家都有看新聞, 當某某行業發生不公義的事件時, 該行業的公會會出面發聲, 例如罷工或是跟政府交涉..文章說的現象不是單一個案, 而是變成普遍概念了.這時我們的設計公會在哪裡??? 形同虛設!!
我要補充…各位設計師大大…您們知道為什麼設計業被課稅是課最重的嗎? 因為政府認為設計無成本, 而且錢容易賺, 不是勞工要花體力, 也不是傳統產業要花人力和材料成本, 原本我也不清楚設計業被課這麼重, 還是當時的會計師跟我說的!! 你們看看如果課稅比一般行業重, 又被客戶殺的遍體麟傷, 如何賺錢? 電腦設備不用錢嗎? 正版軟體不必錢嗎? 熬夜的時間和體力成本呢? 見客戶所搭的交通工具不用錢嗎? 沒有電費水費嗎? 呵! 如果真的都不必錢, 我願意讓政府課更多稅!
以上皆不考慮個人功力如何, 光現實的考量, 大家覺得公平嗎?
除了稅制的問題…
1.大家想想一台mac要多少$ 前公司去年底買了一台，
我殺價後是9萬(不含螢幕、軟體)
2.一個設計師的養成，學費？
以我為例：○○高中-美工科3年／6學期
(第一學期7萬多，第二~六學期6萬起)一般的私立高職也要3萬起吧！；
○○科技大學-視覺傳達設計4年／(每學期6萬起)
● 課外設計書籍、消耗品、圖紙、顏料、各式各樣的筆…等？無法詁算
● 我想問問一個工作8年的平面視覺設計師、美術編輯的合理待遇是？
我的薪水是27000元責任制 ( 前公司的boss對我說在出版業界算是高的 )
●一個應屆的設計者的合理待遇是？
試用期3個月19000元/月；第5月才加勞保(當時不知不覺)
● 請問以這種薪資，助學貸款要還到什麼時候？
其實改圖這件事
我的想法是
設計就是為客戶量身打造
支付【合理】的報酬
客戶有權利，得到他想要的樣子
雖然他們有時候很抽像、很善變
但設計有專業的素養
客戶通常不是專業的
所以如何在設計的專業上
給予客戶專上的建議
在客戶的想法和設計的想法
之前找到共識很重要
會被改來改去
有很多因素：
1. 設計和客戶在『溝通和認知』有落差。
2. 不可否認設計有時太主觀；客戶有時太善變。
但時間緊迫、客戶不願支付合理的報酬
所以當設計在有限的時間裡
想要『做好』一件事，而不是『做完』一件
這樣的堅持
讓設計在疲於拼命後，覺得自己的價值被否定
所以衍生很多問題
有多少人都是領固定月薪，責任制本身就是不合理的制度
當設計是領固定月薪和責任制，這就是一個很大得問題
(很多其他領域也是面臨同樣的問題)
其實我在業界也做了8年了！大家遇到的問題，我都經歷過
為什麼立法委員…等政府官員；
到年底加開未審完的法案另有加班費
(不論是對國家還是人民，試問平常開會他們做了哪些有建設性的事)
大環境政府有責任改變
現狀大環境圖利老闆階級的人
全台灣的勞工包含設計
勞工(職員)階級的人，永遠被壓榨
有錢的人更有錢；沒錢的人更窮了！
這個問題一直存在
人在江湖，身不由己；為五斗米折腰
難道為了糊口飯吃，大家只能消極接受不合理的待遇嗎？
公司，不認為設計是勞工(我覺得有勞保就是勞工)所以勞動節重來沒放過假
他們總覺得好像一定要有身體上的勞動，例：搬貨、出貨…這樣才算勞工？
他們總覺得設計，坐在高檔的電腦mac前，
只要動動滑鼠，拉拉、點點、按按鍵盤的很輕鬆
殊不知『設計眼睛』也是肉做的，不是鐵打的
眼睛壞了，沒辦法換
心臟壞了、肝臟壞了…，還有機會可以移植
眼睛壞了，就瞎了，試問瞎了還能再當設計嗎？
請問這些職業傷害有誰會同情和理解？乾眼症、視覺暫留、布滿血絲的眼睛…
所以當你覺得健康出現問題時
請替自己想想；這樣值得嗎？
拼死拼活為了理想你想再繼續堅持
拼死拼活為了糊口飯吃
有太多的原因讓你心寒；有太多理想抱負你想留下繼續奮鬥
但是請保重自己的身體！
操死壓榨一堆資深設計後；他們會再請一些年輕的設計
惡性循環…
說不定在設計(有責任制的)領域，
哪天為了悍衛自己的權利；也會走上街頭的…
不管你的職稱是什麼、是哪個領域、只要是責任制下的受害者
衷心希望大家的努力，能得到合理的待遇和基本的尊重和認同。
設計這檔事最重要的就是絕對不能「心軟」。
我曾經在待業階段接到一通電話，對方是剛開始做網路拍賣女裝的賣家，正在尋找願意兼職的美工，工作內容是幫忙每件衣服照片去背，並且留下路徑，這件事情其實如果軟體很熟的朋友們，一張圖花不到五分鐘就解決了，在我詢問之下，才發現對方一張圖檔去背只願意花NT$5元的酬勞（是台幣不是美金喔），在我詫異的情緒下問了一個月的量大概有多少，對方說約莫30張，並且一邊跟我抱怨上個美工不肯好好配合作業一邊說服我說就當作賺賺零用錢，我趁著血壓尚未升高的時候告訴他行情沒有這種價錢並且對他曉以大義了一番，抱歉這樣的案子我接不下來，對方血壓升得比我還高僅以「我知道了」火速掛我電話。
另一個案子就是以前任職的公司因為接替我工作的設計總監，工作效能極差之外，還不時的與客戶吵架，所以該公司回頭找我外包，這間公司專做雲端名片服務以及紙本名片，希望我能夠幫忙他們渡過那時的危機，一張名片不需要重新設計，只要改姓名電話等資訊付給酬勞是NT$10元（是台幣不是美金），如果能到貴公司幫忙則是NT$15元（是台幣…），我聽完之後笑笑的說：「請另請高就」，貴公司的特助也是一邊跟我抱怨替代我的設計總監有多差勁一邊告訴我可以當作賺賺零用錢，最後當然也是被掛電話結尾。
我想設計這件事，包含的層面實在很廣泛，從自身與客戶的溝通之外，客戶的素質之外，還有攪豬屎的那些EX設計師們，不僅打壞了大眾對設計師的態度之外，也打壞了設計稿件的價格，此篇文章說真的會轉貼會留言的超過九成都是設計相關領域的朋友們，客戶會看嗎？i don’t think so…
當然內容我是相當肯定的，畢竟我也學設計快十年了，我對這塊領域的熱忱還在，就在我任職於大人物網站之後，才深覺其實自己還是可以為設計這個圈圈努力，也許不需要真的當設計師，而是藉由其他的力量幫設計師們多個助力，推設計師們一把也好過在私底下罵那些豬腦客戶。
我個人是覺得有些設計師自己明明設計能力不夠，卻還要把自己當作高級設計師，沒來由的發脾氣狂飆客戶，仔細想想也許根本不是客戶的問題，（像是前公司的設計總監，他的客戶以前是我的客戶，我和那位客戶合作相當愉快，且對彼此讚譽有佳，卻沒想到他和該客戶大吵一架並且用mail互相幹譙，到底是誰有問題這下子又看不出來了吧），一個連photo色階都不會調整的設計師，有什麼立場去挑選客戶呢？
我曾經在某間要離職之前，有好好反省自己是不是不適合繼續做設計，一個月領25K，每天從早上九點半加班到晚上11點，做了一年毫無加班費毫無升遷，並且一年月經只來四次，看到以前同學通通轉職到保險業或是賣衣服去了，還是決定要繼續做，畢竟有時候做設計這檔事靠的是熱忱阿…
（以上言論是僅個人意見，與我任職的網站毫無關係，有錯字還請見諒）
很多行情都是被
非設計本科出身搞壞的 ( 沒有任何設計背景素養 )
很多都是到xx電腦，學了一些繪圖軟體…
就以為自己是設計，就自行開起，染坊了！
有些委託者素質也很低，他們只要便宜就好，有東西就好(這種東西不叫設計)
當這些委託者，有一天找上了真正的設計者，他們也會誤以為行情就是這麼的低！
我要求修改最後的”正名”
這篇文章以上都寫得很好!
我是一位設計師~同時也是一位藝術家~遊走兩邊~
也常有感受不喜歡被叫”美工”~
但同時身為藝術家~我所認知藝術也是相當困難且深具思想的行業~
美工應為-不具思想套用臨摩抄息的工匠一行~
從事相關產業多年, 看過太多這種案例與抱怨, 市場決定一切, 不會因為你喊一喊就提高
很遺憾的市場上需要的大部分是美工不是設計師更不是藝術家, 或許會讓你感到有志難伸, 不受重視, 但這就是現實. 可以的話就要找真的是需要設計的工作, 要不然同樣的事情會一再上演
我成立的粉絲團~讓大家有尊重設計工作者的觀念
https://www.facebook.com/loveloveDesigner
請朋友們幫我按讚~感激不盡~社團剛剛成立~需要時間~絕不放棄~
要讓大家有尊重設計工作者的觀念
借轉載
在設計路上打滾多年的小弟向坂大致敬
美工這名詞 為什麼就要被看的這麼低
同樣都在創作 運用思考跟靈感做設計
或許一個職稱讓自己聽起來稱頭許多
但真正該追求的是完成的作品跟能不能與業主達到共識吧
產業的低廉 或許跟許多環境企業人為…有關聯
但造成低廉的意識形態主要來源是什麼
現今一堆林立的補習班 打著只要你補習就變領高薪的設計師
讓長年累月充滿經驗值得人 變的一文不值 [反正可以速成?]
同時還造就多了許多自我意識強烈的半調子設計師
[這個我補過 那個我知道 但因為我不是相關科系 所以才XXX…]
讓專業的人變成有工作是一種奢求 是別人讓給你的機會?
或許門外漢靠補習的人 藉著上進心踏入設計圈 甚至做的比相關科系好
但普遍素質不齊的人才 就足以應付部分 不了解美感為何的業主
價值就被渲染成市場上的競爭
而追求品質的人 依然願意選擇高消費的好設計
就像路邊攤買到的劣質品 跟專櫃買到的高檔貨 都是買方選擇的
雖然自己本科系出來 不敢說非常專業 或是優秀的設計師
但大家都在為自己的興趣跟夢想努力啊
創意是沒有價格表可以遵循的 追求的也只是客戶一份認同
但生存下去的條件跟基本的尊重 是可以靠大家努力捍衛的
不論從事多久設計產業 都別忘了為什麼想做設計 那最初的心
而被工作職業傷害的煎熬 就像許多前輩說的無法從來 健康不再
同為設計業不該分你我貴賤 而應該一起努力鼓勵扶持啊…
不要在歧視各式各樣的代名詞了
大家應該為了創意的價值奮鬥~~加油啊
看完這篇我覺得很浪費時間，我只能說會有這些抱怨表示你還很夢幻，還不是個設計師設計咖….
設計是一種能力不是一種職業這是我想釐清的…有了這種能力會讓你有競爭力，把自己鎖在設計師的角色就死定了…
你改變不了別人的想法的，25K是給設計師拿的，你要拿更過就必須涉略更多知識，了解產業、行銷、策略….最後才是開始用你本來就應該會的技能執行業務，有了這些能力，誰還敢只給你25K，大學畢業3年後，你還是拿25K，有一部分責任是你該付的
這是年輕人的世代，也意味著隨時都是全新的社會面貌，如果你真的覺得你是設計師，就不該再浪費時間抱怨，我們的工作就是解決問題，當然還有製造問題這是創新的本質….
這年代已經是人人都以為自己就可以是設計師的年代了，誰說非本科系不能半路出家，設計是一種能力，不是一種頭銜，做到味了自然你就自由了，時間自由、經濟自由、思想自由….設計師、美工那些鬼頭銜那又如何…你要說自己是人類操控師、傻B吸引師也沒人會管你…
專業+解決問題能力+嚐鮮+憨笑+死咬不放+餓肚子+排便出血+執行力=才是最新的設計物種
我想原作者想表達的真正涵意,您沒有完全意會到~他只是想要表達在台灣「一般人」對平面類設計「普遍」覺得是很簡單及廉價的感觀~主要是呼籲大家接案要有足夠的費用,不要因為低價破壞市場,讓已經被覺得廉價的平面變的得沒有價值,當然設計人或美術人員在自身的能力上要有水準及精進！才能有足夠水準的來提高費用～
apple 沒有LCD工廠 沒有CPU工廠 沒有印刷廠
apple 只有設計出產品
只有在這鬼島台灣設計師才會這樣可憐
國外可沒有